Vivatbet

Collapse

320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

LaLiga 2022/23

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    #16
    Proportsioonist v2lja kistakse? Dafuq sa r22gid, aastaid pole sittagi muutunud, need proportsioonid on ainult suurenenud ja La Liiga meetmed sellega tegelemisega on olnud komejant.

    Kommentaar


      #17
      Algselt postitas Punkt Vaata postitust
      Viniciuse mängukeeld tühistati. See on tegelt täiesti sõge ja sürreaalne, kuidas Reali ja Viniciuse poolt algatatud meediakampaania järjekordselt tulemust annab. Out of this freaking world.

      Ning et kellelgi ei tekiks mingit valet ettekujutust - rassism on probleem ja rassismi tuleb karistada. Aga see, kuidas asja spinnitakse, moonutatakse ning proportsioonist välja kistakse, on absoluutselt ebanormaalne.
      Kallike, millest sa räägid? La Liga on täielik rassiste pesa hetkel ja Tebas & co pole aastaid selle nimel kottigi teinud ju. Viimane aeg hakata tõsiselt asjaga tegelema ja Real Madrid vms klubi kelle mängijaid järjepidevalt rünnatakse, hakkaks reaalselt midagi selle nimel ette võtma.

      Kommentaar


        #18
        Üle võlli näide, aga põhimõte sama: Väino Põlvast ütleb mustanahalisele: "Sa oled muidusööjast kasutu neeger. Mine tagasi Aafrikasse banaane sööma!" Mustanahaline lööb Väino Põlvast seepeale maha. Kes peaks karistada saama ja mille eest?

        Kommentaar


          #19
          Jeebus - ma ju kirjutasin sõnaselgelt, et rassism on probleem ja rassismi tuleb karistada. Siinkohal võiks aga pea selgeks raputada ning mõelda, milles värk on.

          Viniciusest tehakse praegu Martin Luther Kingi teine tulemine, kuid samas ignoreeritakse väga mugavalt fakti, et Vinicius on viimased pool aastat tegelenud järjepidevalt võõrsilmängudel nii vastasmängijate kui ka kohaliku publiku provotseerimise ja solvamisega. Girona, Cadiz, Mallorca, Osasuna, Betis, Barcelona, Valencia - lihtsalt lühike loetelu mängudest, kus kogu tants ja trall on Viniciuse tegemiste ümber keerelnud. Võtke palun ette nende mängude kokkuvõtted, kus on kogu pildimaterjal härra kangelastegudest kättesaadav.

          See ei anna kindlasti alust rassistlike alatoonidega solvangute tegemiseks, kuid tuleb aru saada, et need senised episoodid ei ole tekkinud tühja koha pealt ning rassismi kasutatakse (kahjuks) lihtsalt vahendina, kuidas teda vastu provotseerida. Ning et kellelgi ei tekiks taas kahtlust - see, et mõni debiilik kasutab rassismi relvana, et Viniciust vastu provotseerida, ei ole kindlasti aktsepteeritav ning sellistele tüüpidele ongi staadioni bänn täitsa paras karistus.

          Aga ärme palun normaliseeri Viniciuse enda käitumist. Tüüp provotseerib iga võõrsilmäng vastasmängijaid ja kohalikku publikut, saadab kohtunikke p*rse ning karjub neile sõna otseses mõttes näkku. Ma võin tänavusest hooajast hakata ridamisi näiteid tooma, kus Vinicius on pääsenud sellistest olukordadest väga leebelt (st ilma punase kaardita või mängukeeluta), samas kui mõned teised mängijad on pidanud ära kandma pikki mängukeelde sarnaste või palju väiksemate rikkumiste eest. See, et nüüd tagantjärgi tema punane kaart ära tühistati, on lihtsalt uus jaburuse tipp. Lihtsalt tuletan meelde, et see punane kaart oli talle antud vastasmängija füüsilise ründamise eest, mis on igas mõttes ka dokumenteeritud ning tõendatud. Keda me õigupoolest siin siis diskrimineerime?

          Kui Vinicius tahab rassismiprobleemi nii kangesti lahendada, siis võiks ta peaasjalikult alustada sellest, et teeb enda lastetoa korda ning kohtleb inimesi samasuguse respektiga nagu ta seda enda suhtes ootab. Lihtne tõde, aga tegelikult töötab maruhästi.

          Ja rõhutan taaskord, et ärge nüüd jumala eest seda siit välja lugege, et rassism pole Hispaanias probleem. Kindlasti on, nagu ka mujal maailmas, kuid väita, et selle välja juurimiseks pole liiga ja klubide poolt midagi tehtud, on ka veider. Samuti ei tasu endale lasta luua vale arusaama nagu oleks viimati Mestalla puhul terve staadion Viniciuse suunas ahvihääli teinud. See oli tegelikult seltskond, keda saab ühe käe sõrmedel üles lugeda ning kes on tänaseks juba tuvastatud. See on jällegi üks osav liigutus, mida on Viniciuse pool kasutanud, et luua endale sobivat narratiivi ning asja tegelikust suuremaks ja võikamaks teha.

          Ma olen igati selle poolt, et rassismi vastu tuleb võidelda, kuid kui kaasuses hakatakse fakte moonutama ning oma peidetud agendat ajama, siis see lõhnab halvasti ning teeb rassismivastasele võitlusele hoopis karuteene. Ning sellest on väga kahju.
          Coraje, corazón y cojones.

          Kommentaar


            #20
            101% nõus sellega mida Punkt ütles.
            Tuleb juba praegu meelde 6-7 mängu, kus Vinicius oleks pidanud saama insta punase ja vähemalt 2-3 mängu bänni. Tüüp lihtsalt käib ja sõimab IGA JUMALA mäng kõik läbi ja siiani on ta pääsenud. Ja kui kohtunik ei suuda midagi teha, siis teevad fännid (ahviks jne sõimamine ei ole ok, seda peab premmi fännidele mainima).

            Ja selle viimase punase tühistamine on TÄIELIK lollus. Nüüd läheb see vend veel ülbemaks ja kohtunik ei julge temaga enam midagi teha. Hoiame teda nagu sitta pilpa peal.

            Kommentaar


              #21
              HTML-kood:
              Jeebus - ma ju kirjutasin sõnaselgelt, et rassism on probleem ja rassismi tuleb karistada. Siinkohal võiks aga pea selgeks raputada ning mõelda, milles värk on.
              
              Viniciusest tehakse praegu Martin Luther Kingi teine tulemine, kuid samas ignoreeritakse väga mugavalt fakti, et Vinicius on viimased pool aastat tegelenud järjepidevalt võõrsilmängudel nii vastasmängijate kui ka kohaliku publiku provotseerimise ja solvamisega. Girona, Cadiz, Mallorca, Osasuna, Betis, Barcelona, Valencia - lihtsalt lühike loetelu mängudest, kus kogu tants ja trall on Viniciuse tegemiste ümber keerelnud. Võtke palun ette nende mängude kokkuvõtted, kus on kogu pildimaterjal härra kangelastegudest kättesaadav.
              
              See ei anna kindlasti alust rassistlike alatoonidega solvangute tegemiseks, kuid tuleb aru saada, et need senised episoodid ei ole tekkinud tühja koha pealt ning rassismi kasutatakse (kahjuks) lihtsalt vahendina, kuidas teda vastu provotseerida. Ning et kellelgi ei tekiks taas kahtlust - see, et mõni debiilik kasutab rassismi relvana, et Viniciust vastu provotseerida, ei ole kindlasti aktsepteeritav ning sellistele tüüpidele ongi staadioni bänn täitsa paras karistus.
              
              Aga ärme palun normaliseeri Viniciuse enda käitumist. Tüüp provotseerib iga võõrsilmäng vastasmängijaid ja kohalikku publikut, saadab kohtunikke p*rse ning karjub neile sõna otseses mõttes näkku. Ma võin tänavusest hooajast hakata ridamisi näiteid tooma, kus Vinicius on pääsenud sellistest olukordadest väga leebelt (st ilma punase kaardita või mängukeeluta), samas kui mõned teised mängijad on pidanud ära kandma pikki mängukeelde sarnaste või palju väiksemate rikkumiste eest. See, et nüüd tagantjärgi tema punane kaart ära tühistati, on lihtsalt uus jaburuse tipp. Lihtsalt tuletan meelde, et see punane kaart oli talle antud vastasmängija füüsilise ründamise eest, mis on igas mõttes ka dokumenteeritud ning tõendatud. Keda me õigupoolest siin siis diskrimineerime?
              
              Kui Vinicius tahab rassismiprobleemi nii kangesti lahendada, siis võiks ta peaasjalikult alustada sellest, et teeb enda lastetoa korda ning kohtleb inimesi samasuguse respektiga nagu ta seda enda suhtes ootab. Lihtne tõde, aga tegelikult töötab maruhästi.
              
              Ja rõhutan taaskord, et ärge nüüd jumala eest seda siit välja lugege, et rassism pole Hispaanias probleem. Kindlasti on, nagu ka mujal maailmas, kuid väita, et selle välja juurimiseks pole liiga ja klubide poolt midagi tehtud, on ka veider. Samuti ei tasu endale lasta luua vale arusaama nagu oleks viimati Mestalla puhul terve staadion Viniciuse suunas ahvihääli teinud. See oli tegelikult seltskond, keda saab ühe käe sõrmedel üles lugeda ning kes on tänaseks juba tuvastatud. See on jällegi üks osav liigutus, mida on Viniciuse pool kasutanud, et luua endale sobivat narratiivi ning asja tegelikust suuremaks ja võikamaks teha.
              
              Ma olen igati selle poolt, et rassismi vastu tuleb võidelda, kuid kui kaasuses hakatakse fakte moonutama ning oma peidetud agendat ajama, siis see lõhnab halvasti ning teeb rassismivastasele võitlusele hoopis karuteene. Ning sellest on väga kahju.
              ​​

              Kas kirjutaksid ka sama teksti, kui tegemist oleks Atletico mängijaga? Viniciuse puhul näen ka probleemi ka selles, et tema vastu lubatakse tunduvalt jõulisemalt mängida, kui on La Ligas tavaks. Tald ees täklangud jne, mida ei karistata kaardiga ja siis Vinicius hakkab provotseerima(mis on tema poolt inimlik reaktsioon). Aga jah, eks provotseerimise eest peabki mängija nukk sillal lehvima.

              Kommentaar


                #22
                Algselt postitas matys Vaata postitust
                HTML-kood:
                Jeebus - ma ju kirjutasin sõnaselgelt, et rassism on probleem ja rassismi tuleb karistada. Siinkohal võiks aga pea selgeks raputada ning mõelda, milles värk on.
                
                Viniciusest tehakse praegu Martin Luther Kingi teine tulemine, kuid samas ignoreeritakse väga mugavalt fakti, et Vinicius on viimased pool aastat tegelenud järjepidevalt võõrsilmängudel nii vastasmängijate kui ka kohaliku publiku provotseerimise ja solvamisega. Girona, Cadiz, Mallorca, Osasuna, Betis, Barcelona, Valencia - lihtsalt lühike loetelu mängudest, kus kogu tants ja trall on Viniciuse tegemiste ümber keerelnud. Võtke palun ette nende mängude kokkuvõtted, kus on kogu pildimaterjal härra kangelastegudest kättesaadav.
                
                See ei anna kindlasti alust rassistlike alatoonidega solvangute tegemiseks, kuid tuleb aru saada, et need senised episoodid ei ole tekkinud tühja koha pealt ning rassismi kasutatakse (kahjuks) lihtsalt vahendina, kuidas teda vastu provotseerida. Ning et kellelgi ei tekiks taas kahtlust - see, et mõni debiilik kasutab rassismi relvana, et Viniciust vastu provotseerida, ei ole kindlasti aktsepteeritav ning sellistele tüüpidele ongi staadioni bänn täitsa paras karistus.
                
                Aga ärme palun normaliseeri Viniciuse enda käitumist. Tüüp provotseerib iga võõrsilmäng vastasmängijaid ja kohalikku publikut, saadab kohtunikke p*rse ning karjub neile sõna otseses mõttes näkku. Ma võin tänavusest hooajast hakata ridamisi näiteid tooma, kus Vinicius on pääsenud sellistest olukordadest väga leebelt (st ilma punase kaardita või mängukeeluta), samas kui mõned teised mängijad on pidanud ära kandma pikki mängukeelde sarnaste või palju väiksemate rikkumiste eest. See, et nüüd tagantjärgi tema punane kaart ära tühistati, on lihtsalt uus jaburuse tipp. Lihtsalt tuletan meelde, et see punane kaart oli talle antud vastasmängija füüsilise ründamise eest, mis on igas mõttes ka dokumenteeritud ning tõendatud. Keda me õigupoolest siin siis diskrimineerime?
                
                Kui Vinicius tahab rassismiprobleemi nii kangesti lahendada, siis võiks ta peaasjalikult alustada sellest, et teeb enda lastetoa korda ning kohtleb inimesi samasuguse respektiga nagu ta seda enda suhtes ootab. Lihtne tõde, aga tegelikult töötab maruhästi.
                
                Ja rõhutan taaskord, et ärge nüüd jumala eest seda siit välja lugege, et rassism pole Hispaanias probleem. Kindlasti on, nagu ka mujal maailmas, kuid väita, et selle välja juurimiseks pole liiga ja klubide poolt midagi tehtud, on ka veider. Samuti ei tasu endale lasta luua vale arusaama nagu oleks viimati Mestalla puhul terve staadion Viniciuse suunas ahvihääli teinud. See oli tegelikult seltskond, keda saab ühe käe sõrmedel üles lugeda ning kes on tänaseks juba tuvastatud. See on jällegi üks osav liigutus, mida on Viniciuse pool kasutanud, et luua endale sobivat narratiivi ning asja tegelikust suuremaks ja võikamaks teha.
                
                Ma olen igati selle poolt, et rassismi vastu tuleb võidelda, kuid kui kaasuses hakatakse fakte moonutama ning oma peidetud agendat ajama, siis see lõhnab halvasti ning teeb rassismivastasele võitlusele hoopis karuteene. Ning sellest on väga kahju.
                ​​

                Kas kirjutaksid ka sama teksti, kui tegemist oleks Atletico mängijaga? Viniciuse puhul näen ka probleemi ka selles, et tema vastu lubatakse tunduvalt jõulisemalt mängida, kui on La Ligas tavaks. Tald ees täklangud jne, mida ei karistata kaardiga ja siis Vinicius hakkab provotseerima(mis on tema poolt inimlik reaktsioon). Aga jah, eks provotseerimise eest peabki mängija nukk sillal lehvima.
                Et kui näiteks Bernabeu oleks midagi rassistlikku Diego Costale hüüdnud? Oh wait, aga midagi sarnast ongi ju toimunud, kui Bernabeul karjuti talle, et ta pole hispaanlane. Costa provotseeris samuti, kuid erinevus praegusega on see, et Costa jättis platsil toimunu platsile, mitte ei hakanud hiljem mingit transatlantilist skandaali korraldama ning tervet Hispaania riiki rassismis süüdistama. Ma eeldan, et ta ilmselt adus, et need saadud solvangud olid vähemalt osati põhjustatud tema enda käitumisest.

                Ja erinevus seisneb ka selles, et Costa sai aeg-ajalt oma trikkide eest ka karistada. Näiteks kui Costa kutsus kohtunikku h*orapojaks, siis sai ta kaheksamängulise keelu, kuid kui Vinicius sama (!) tegi, siis ei järgnenud mingit mängukeeldu. Heal juhul saab Vinicius kohtunikult kas verbaalse loengu või kollase kaardi.

                Ma ei tea, milleni sa oma väidetega jõuda tahtsid, aga minu point remains ning ütlen sajandat korda - rassism on halb ning madal viis teise inimese solvamiseks ja seda tuleb karistada, kuid Viniciuse enda provotseeriv käitumine on osati seda põhjustanud ning me ei saa praeguses olukorras seda ühe tekkepõhjusena ignoreerida ega normaliseerida.

                Mis puudutab su postituse teist poolt, siis Vinicius ei ole esimene ega viimane mängija, kelle suhtes jõuliselt mängitakse. Näiteks mingi aeg tagasi tehti Felixi vastu statistiliselt kõige sagedamini vigu, oli vist viga mingi iga 15 minuti tagant (võin numbriga eksida). Nüüd on vist tõesti Vinicius selles statistikas liider. Aga sa ei näinud taas, et Felix oleks sellest kuidagi mingit suurt skandaali üles puhunud või mingit erikohtlemist nõudnud. Erisus Viniciusega seisneb taas ka selles, et kui Felix kohtuniku suunas oimukohale näitas ja rahulolematust demonstreeris, siis sai ta selle eest punase kaardi ja mängukeelu, kuid kui Vinicius täpselt sama asja tegi (ning end kohati veelgi jõulisemalt väljendas), siis ei järgnenud mitte midagi. Vt siinkohal ka Canalese viimase aja sekeldusi kohtunikega teemal mis moel on lubatud oma rahulolematust demonstreerida ning mis moel mitte (vähemalt mängijate jaoks, kelle nimi ei ole Vinicius).

                Ning väga hea, et sa selle ise sisse tõid, sest tegelikult pärinebki selle skandaali esimene pool ju aasta algusest, kui Vini ja Reali poolt esimest korda vinguviiul tugevamalt käima tõmmati ning La Liga poolt hakati suisa looma mingit erikomisjoni, et ühte konkreetset (!) mängijat rohkem kaitsta. See on juba iseenesest naeruväärne, kui hakatakse ühe konkreetse mängija jaoks mingit erikomisjoni looma. Mitte ükski teine mängija ja klubi ei oleks sellist asja saanud, aga näed Vinincius ja Real said, sest PR-masinad töötasid täistuuridel.

                Samuti loe palun onu Florentino viimaste päeva väljaütlemisi: aina vähem on seal muret rassimismi pärast ning aina rohkem on seal survet kohtunike tööd ümber korraldada. Peale praeguse skandaali algust kõrvaldati imeväel töölt kuus VARi kohtunikku. See ongi osaliselt see mastaapne surve, millest ma rääkisin ning mis lõpuks hakkabki väljenduma sellistest naeruväärsetes otsustes nagu oli ka Viniciuse punase kaardi tagantjärgi tühistamine. See surve kannab vilja, sest praegu kasutakse niivõrd tundlikku kaarti nagu seda on rassism. Nagu ma ütlesin enne, et kui rassismi kaarti hakatakse kasutama selleks, et endale varjatult igasuguseid nõudmiseid välja rääkida, siis sellega tehakse rassismivastasele võitlusele hoopis karuteene.

                PS! Mis seda sillalt alla visatud nukku puudutab, siis on tegelikult hea, et sa ka selle ära mainisid. Ka sellele taheti tookord omistada rassismi silti, kuigi seal ei olnud minu mäletamist mööda mitte mingit rassistliku viidet juures. Tekst plagul oli vist midagi sellist, et "Madrid vihkab Reali". See oligi tol hetkel riputatud puhtalt eesmärgil, et sina provotseerid vs meie provotseerime. Ma olen nõus, et see ületas hea maitse piiri, aga see on selles mõttes hea näide, et kõik solvangud ühe mängija aadressil ei tulene peaasjalikult selle mängija nahavärvi või päritolu tõttu, vaid ikkagi sellest kui palju bensiini on enne tulle valatud (kuigi sellele taheti omistada rassistliku agendat). Õnneks said need tegelased, kes selle sillale riputasid, ka identifitseeritud.
                Coraje, corazón y cojones.

                Kommentaar


                  #23
                  Algselt postitas Punkt Vaata postitust

                  Et kui näiteks Bernabeu oleks midagi rassistlikku Diego Costale hüüdnud? Oh wait, aga midagi sarnast ongi ju toimunud, kui Bernabeul karjuti talle, et ta pole hispaanlane. Costa provotseeris samuti, kuid erinevus praegusega on see, et Costa jättis platsil toimunu platsile, mitte ei hakanud hiljem mingit transatlantilist skandaali korraldama ning tervet Hispaania riiki rassismis süüdistama. Ma eeldan, et ta ilmselt adus, et need saadud solvangud olid vähemalt osati põhjustatud tema enda käitumisest.

                  Ja erinevus seisneb ka selles, et Costa sai aeg-ajalt oma trikkide eest ka karistada. Näiteks kui Costa kutsus kohtunikku h*orapojaks, siis sai ta kaheksamängulise keelu, kuid kui Vinicius sama (!) tegi, siis ei järgnenud mingit mängukeeldu. Heal juhul saab Vinicius kohtunikult kas verbaalse loengu või kollase kaardi.

                  Ma ei tea, milleni sa oma väidetega jõuda tahtsid, aga minu point remains ning ütlen sajandat korda - rassism on halb ning madal viis teise inimese solvamiseks ja seda tuleb karistada, kuid Viniciuse enda provotseeriv käitumine on osati seda põhjustanud ning me ei saa praeguses olukorras seda ühe tekkepõhjusena ignoreerida ega normaliseerida.

                  Mis puudutab su postituse teist poolt, siis Vinicius ei ole esimene ega viimane mängija, kelle suhtes jõuliselt mängitakse. Näiteks mingi aeg tagasi tehti Felixi vastu statistiliselt kõige sagedamini vigu, oli vist viga mingi iga 15 minuti tagant (võin numbriga eksida). Nüüd on vist tõesti Vinicius selles statistikas liider. Aga sa ei näinud taas, et Felix oleks sellest kuidagi mingit suurt skandaali üles puhunud või mingit erikohtlemist nõudnud. Erisus Viniciusega seisneb taas ka selles, et kui Felix kohtuniku suunas oimukohale näitas ja rahulolematust demonstreeris, siis sai ta selle eest punase kaardi ja mängukeelu, kuid kui Vinicius täpselt sama asja tegi (ning end kohati veelgi jõulisemalt väljendas), siis ei järgnenud mitte midagi. Vt siinkohal ka Canalese viimase aja sekeldusi kohtunikega teemal mis moel on lubatud oma rahulolematust demonstreerida ning mis moel mitte (vähemalt mängijate jaoks, kelle nimi ei ole Vinicius).

                  Ning väga hea, et sa selle ise sisse tõid, sest tegelikult pärinebki selle skandaali esimene pool ju aasta algusest, kui Vini ja Reali poolt esimest korda vinguviiul tugevamalt käima tõmmati ning La Liga poolt hakati suisa looma mingit erikomisjoni, et ühte konkreetset (!) mängijat rohkem kaitsta. See on juba iseenesest naeruväärne, kui hakatakse ühe konkreetse mängija jaoks mingit erikomisjoni looma. Mitte ükski teine mängija ja klubi ei oleks sellist asja saanud, aga näed Vinincius ja Real said, sest PR-masinad töötasid täistuuridel.

                  Samuti loe palun onu Florentino viimaste päeva väljaütlemisi: aina vähem on seal muret rassimismi pärast ning aina rohkem on seal survet kohtunike tööd ümber korraldada. Peale praeguse skandaali algust kõrvaldati imeväel töölt kuus VARi kohtunikku. See ongi osaliselt see mastaapne surve, millest ma rääkisin ning mis lõpuks hakkabki väljenduma sellistest naeruväärsetes otsustes nagu oli ka Viniciuse punase kaardi tagantjärgi tühistamine. See surve kannab vilja, sest praegu kasutakse niivõrd tundlikku kaarti nagu seda on rassism. Nagu ma ütlesin enne, et kui rassismi kaarti hakatakse kasutama selleks, et endale varjatult igasuguseid nõudmiseid välja rääkida, siis sellega tehakse rassismivastasele võitlusele hoopis karuteene.

                  PS! Mis seda sillalt alla visatud nukku puudutab, siis on tegelikult hea, et sa ka selle ära mainisid. Ka sellele taheti tookord omistada rassismi silti, kuigi seal ei olnud minu mäletamist mööda mitte mingit rassistliku viidet juures. Tekst plagul oli vist midagi sellist, et "Madrid vihkab Reali". See oligi tol hetkel riputatud puhtalt eesmärgil, et sina provotseerid vs meie provotseerime. Ma olen nõus, et see ületas hea maitse piiri, aga see on selles mõttes hea näide, et kõik solvangud ühe mängija aadressil ei tulene peaasjalikult selle mängija nahavärvi või päritolu tõttu, vaid ikkagi sellest kui palju bensiini on enne tulle valatud (kuigi sellele taheti omistada rassistliku agendat). Õnneks said need tegelased, kes selle sillale riputasid, ka identifitseeritud.
                  Sa oled väga mõistlik inimene enamuse ajast ja tood siin ka välja väga korralikke jutupunkte - aga. Mitte igapäevaselt La Liga süvaanalüüsi tegevale inimesele, kes toetub peamiselt sellest mida kvalieteet ajakirjandus sellest olukorras ning kogu Viniciuse vastu korda saadetust on seni rääkinud - on probleem suurem ikka kõigi nende puhul kes antud hetkel Vini jr-i ründavad. Jah ta on kohati provotseeriv ja provotseeriva mängustiiliga mängija, kuid mitte ükski see tema poolne liigutus ei õigusta rassistlikke rünnakuid.

                  La Ligas on selliseid mängumehi olnud meeletult, küll aga pole kunagi ühegi mängija vastu enne nii suurt rünnakut korraldatud, et klubi peab reaalselt õiguslikke meetemeid käsile võtma.

                  Kommentaar


                    #24
                    Algselt postitas JuriM Vaata postitust

                    Sa oled väga mõistlik inimene enamuse ajast ja tood siin ka välja väga korralikke jutupunkte - aga. Mitte igapäevaselt La Liga süvaanalüüsi tegevale inimesele, kes toetub peamiselt sellest mida kvalieteet ajakirjandus sellest olukorras ning kogu Viniciuse vastu korda saadetust on seni rääkinud - on probleem suurem ikka kõigi nende puhul kes antud hetkel Vini jr-i ründavad. Jah ta on kohati provotseeriv ja provotseeriva mängustiiliga mängija, kuid mitte ükski see tema poolne liigutus ei õigusta rassistlikke rünnakuid.

                    La Ligas on selliseid mängumehi olnud meeletult, küll aga pole kunagi ühegi mängija vastu enne nii suurt rünnakut korraldatud, et klubi peab reaalselt õiguslikke meetemeid käsile võtma.


                    Minu põlemine on tingitud puhtalt sellest, et ma ei kannata lollust ega ebaõiglust. Kui ma lähen kuhugi lokaali, provotseerin tund aega mingit suvalist tüüpi verbaalselt või isegi füüsiliselt ning saan seejärel selle tüübi käest paremsirge sisse, siis kes on olukorras süüdi? Mõlemad. Vinicius on vähemalt viimased pool aastat süsteemselt sama teinud - provotseerinud. See ei ole mitte mingis mõttes õige olukorra lahendamine, et nüüd lüüakse temast kuvand kui pühakust ning kõiki teisi karistame. Absoluutselt mitte, karistada peavad saama mõlemad osapooled - nii Vinicius ise kui ka kõik teda rassistlikult solvanud isikud. See, et sind rassistlikult solvatakse, ei tühista ära sinu enda räigeid tegusid.

                    Nii et palun lõpetame praeguses olukorras selle ohvrikaardiga lajatamise ära. Viniciuse kaasus ei ole ligilähedaltki võrreldav olukorraga, kus mingi tüüp jalutab rahulikult koju või sõidab ühistranspordis ning siis hakatakse tema suunas täiesti suvaliselt rassistlikke solvanguid loopima. Ma olen ka ise olnud tunnistajaks, kus Eestis on mingi purjus lällaja hakanud trammis tumedanahalist noormeest ahistama ning ahviks sildistama. Sekkusin.

                    See, kuidas praegust olukorda lahendatakse, soodustab vaid seda, et Vinicius saab tulevikuks julgust juurde, et omapoolse provotseerimisega jätkata. Kui keegi teda provokatiivsuses süüdistab, siis saab taas mõne pisara poetada ning öelda, et Hispaania rahvas on jubedalt rassistlik rahvas. Sest kaks korda on see juba tulemust andnud. Mitte keegi ei julge edaspidi Viniciust mingil moel karistada, sest siis lajatatakse sellele isikule või institutsioonile kohe rassismikaardiga pähe ning tõstatakse meedias suurelt teema, et kas mind karistatakse minu nahavärvi pärast? Praeguses olukorras ainult ühele osapoolele näpuga näitamine süvendab vaid karistamatuse tunnet.

                    See Viniciuse ja Reali monteeritud meediatsirkus on võtnud sellised mõõtmed, et Viniciuse juhtumit arutatakse ÜRO tasandil. ÜRO tasandil! Brasiilia valitsus ähvardab Hispaaniat ning Hispaania konsulaadi juures Brasiilias toimuvad meeleavaldused, kus inimesed möllavad plagude ja fleeridega ning kiruvad Hispaaniat.

                    Veelkord (sest mulle tundub, et ma pean seda miljon korda aeglaselt rõhutama, kuna ikkagi ei näi kohale jõudvat) - rassism on halb, rassiste tuleb karistada ning sellele ei ole üheski olukorras õigustust. Aga siinkohal ei tohi me ignoreerida ka teise konflikti osapoole tegevust. Ka teist osapoolt tuleb objektiivselt hinnata ning karistada, mitte luua temast kangelast või märtrit.

                    Lõppkokkuvõttes teeb kurvaks, et maailm ei tahtnud rassismile tähelepanu pöörata siis, kui näiteks Inaki Williamsit rassistlikult solvati (kusjuures Hispaanias toona reageeriti ning need isikud on kohtu all), vaid seda tehakse alles siis, kui Vinicius ja Real on asjast tsirkuse korraldanud ning ajavad oma agendat.

                    Selle kõige juures on mul ka Hispaania inimestest ning jalgpallifännidest kahju, kes saavad teenimatult ülejäänud maailma käest korralikult hate'i, kuigi väga suur enamus neist on täiesti normaalsed inimesed, kellel on moraalne kompass igati õige koha peal. Lõpetuseks Valencia piirkonna suurima spordiajalehe esileht - võtab minu meelest päris tabavalt selle jama kokku:

                    ​​
                    Coraje, corazón y cojones.

                    Kommentaar


                      #25
                      provotseerimine ja tippsort on usna tabavad uhe perse kaks kannikat. edu saavutamiseks tehakse seda tippsordis edasipidigi ja jaadaksegi tegema, atleti fannile ei tohiks see nuud kull olla mitte mingisugune ullatus. ja hetkel ma naen, et luuakse vaga suur pretsedent, mida oligi vaja lopuks, et viimasedki debiilid motleks enne mida nad suust valja ajavad. sellega ma olen muidugi sinuga nous, et see ei tohi jaada ainult VJ kaasuseks, koik peavad saama karistatud sama vaarselt, ibizast levanteni, realist atletini.

                      Kommentaar


                        #26
                        Algselt postitas Sambaz Vaata postitust
                        provotseerimine ja tippsort on usna tabavad uhe perse kaks kannikat. edu saavutamiseks tehakse seda tippsordis edasipidigi ja jaadaksegi tegema, atleti fannile ei tohiks see nuud kull olla mitte mingisugune ullatus. ja hetkel ma naen, et luuakse vaga suur pretsedent, mida oligi vaja lopuks, et viimasedki debiilid motleks enne mida nad suust valja ajavad. sellega ma olen muidugi sinuga nous, et see ei tohi jaada ainult VJ kaasuseks, koik peavad saama karistatud sama vaarselt, ibizast levanteni, realist atletini.
                        See on absoluutselt arusaadav, et tippspordiga käib paratamatult trashtalk ja provotseerimine kaasas. Nõus. Samas soovitan lugeda Pepe Reina arvamust (hispaaniakeelne, aga kes ei oska, siis selle päästab enamvähem Google Translate ära), millele ma julgen küll alla kirjutada. Eriti ka osale, kus ta räägib provotseerimisest ja jalgpalli kirjutamata reeglitest.

                        Minu kogu point on läbivalt olnud see, et kui meil on olukorras kaks kiusajast/provokaatorist osapoolt, siis ainult ühe osapoole karistamine ei ole korrektne lahendus. Eriti kui teine osapool saab selle protsessi käigus totaalse indulgentsi. Karistada tuleb mõlemat, sest siis karistatakse mõlemapoolset valesti käitumist.

                        Kui see praegune tähelepanu tervikuna aitab rassismi vastu võidelda, siis kahtlemata tore, aga mina kardan seda, et praegu lahendatakse olukorda valest otsast ning erapoolikult. See loob tulevikuks ühiskonnas väga ohtlikud pretsedendid.
                        Coraje, corazón y cojones.

                        Kommentaar


                          #27
                          Algselt postitas JuriM Vaata postitust

                          Sa oled väga mõistlik inimene enamuse ajast ja tood siin ka välja väga korralikke jutupunkte - aga. Mitte igapäevaselt La Liga süvaanalüüsi tegevale inimesele, kes toetub peamiselt sellest mida kvalieteet ajakirjandus sellest olukorras ning kogu Viniciuse vastu korda saadetust on seni rääkinud - on probleem suurem ikka kõigi nende puhul kes antud hetkel Vini jr-i ründavad. Jah ta on kohati provotseeriv ja provotseeriva mängustiiliga mängija, kuid mitte ükski see tema poolne liigutus ei õigusta rassistlikke rünnakuid.

                          La Ligas on selliseid mängumehi olnud meeletult, küll aga pole kunagi ühegi mängija vastu enne nii suurt rünnakut korraldatud, et klubi peab reaalselt õiguslikke meetemeid käsile võtma.
                          Ajakirjandusliku käsitluse puhul tuleb arvestada, et rassism on näiteks inglisekeelses maailmas niivõrd tundlik teema, et seda pole enam võimalik tasakaalukalt käsitleda. Igasugune Viniciuse enda kui provokaatori rolli rõhutamine tema vastu suunatud käitumise juures, tooks näiteks Londonis või New Yorgis baseeruva ajakirjaniku jaoks suure tõenäosusega kaasa arvestatava avaliku süüdistuslaine rassismi õigustamises.

                          Ehk hoiak, et rassism pole mingil tingimusel aktsepteeritav (mis idee tasandil on täiesti õige), teeb praktilise rassismivastase võitluse oluliselt keerulisemaks, kuna inimestele on antud õigustus reaalses elus tihti võtmerolle mängivate detailide ja konteksti ignoreerimiseks - tegu on ju ikkagi rassismiga. Cavani juhtum, kus kontekstist täielikult välja rebitud hispaaniakeelse sõna pealt oli võimalik keerutada ingiisekeelses meedias üles korralik rassismiskandaal, on hea näide selle teema liigsest tundlikkusest sealses avalikkuses.

                          Tihti just inglisekeelset meediat jälgides tekib küsimus, et mida selle rassismivastase võitlusega saavutada tahetakse? Kas paremat maailma, kus keegi pea oma nahavärvi või etnilise päritolu tõttu alandamist taluma? Või hoopis võimalust ajaloolise ebaõigluse eest revanši saada? Kuni ühtne eesmärk pole selgelt sõnastatud on ka positiivseid tulemusi keeruline loota.

                          Kommentaar


                            #28
                            Kui oled tõbras ja idioot ning pidevalt provotseeriv, siis pole ime, et tehakse liiga. Kurb on see, et midagi paremat ei suudeta publiku hulgast välja mõelda sellele vastukäiguks kui ahvihäälitsusi.

                            Kommentaar


                              #29
                              Hoiatan juba ette ära, et üritan olla objektiivne aga kindlasti on mingil määral valged prillid ees.

                              Väga üllatav on kogu see jutt siin aga arvestades, et peamised sõnavõtjad oma klubi sigadused vaikivad alati maha aga kuskil mujal on esimesed seletamas.... nojah, miskit siin foorumis pole nende aastate jooksul muutunud. Ainult Tofud ja igasugu muud taustakeppijad, kes sellist käitumist alati õigustasid, on ära kadunud. Nähtavasti on ka ksf! Punkt (mõned teised sepad on vähemalt avalikult kapist välja tulnud) üsna tegev poliitikas. Võiks ju arvata, et Soccerneti foorumis võiks nendest asjadest vähemalt üritada sirge molliga rääkida. Et noh, kaks näidet. 1) Viniciuse mängukeeld - käega rapsas tõepoolest aga ei sõnagi sellest, et Valencia jorss tal konkreetselt käega ümber kõri kinni hoidis - tema ei saanud ju ühtegi kaarti või miskit. Austet Punkt, mis Su õigustundega nüüd juhtus? VARi kohtunik polevat seda peakohtunikule isegi näidanud. Äkki on midagi ikka valesti nende kohtunikega? Ma pakun, et ainult sel hooajal on Viniciust veel umbes neli korda rünnatud oluliselt sirgjoonelisemalt, millest umbes kahel pole isegi viga vilistatud, rääkimata kaartidest. 2) https://www.instagram.com/reel/CsjjX...I4NDBkZg%3D%3D https://www.instagram.com/reel/Csjci...BiNWFlZA%3D%3D - üksikjuhtumid, eksju. Proportsioonist välja kistud.

                              Kuidas see Vinicius ka provotseerib? Instas sõimab enne igat mängu kõigi fännide ja mägijate tütred, emad, õed ja naised läbi? Võõrsilmängude eel käib näitab keskmist sõrme kõigi tribüünide ees? Kurat, see ka ei ju päde, sest laulud võetakse üles juba ammu enne mängu. Aga üldiselt ei ole selliseid asju märganud. Ainult vist Ronaldo ja Messi on sarnase kohtlemise osaks langenud, õnneks on mõlemad ka võrdlemisi heledad. Aga ju siis on Vinicius juba praegu üsna hea mängija, loodetavasti millalgi oskab ta lasta nendel asjadel end vähem segada. Kohtunike suunas jaurab küll aga 1) ma ütleksin, et selleks on enam kui küllalt põhjust ning 2) kui kohtunike suunas jauramist karistama hakataks, siis minu arust on Bartsa ja kommitriibuonud ühed esimestest, kes sellest kaotaksid - kindlasti jooksevad need tegelased kohtunikele keskmisest rohkem tormi. Minu arust on räige erinevus selles, mida lubatakse teha Viniciuse vastu ning mida võib teha põhimõtteliselt kõigi teiste mängijate vastu. Eriti hea näide on Ceballos. Vead ja kaardid tema vastu tulevad kuidagi eriti kergelt. Veel üks vastupidine näide - Camavinga on ka minu arust üks nendest, kes oma kaardid saab enamasti üsna kergelt. Kas on juhuslik, et neist vaid Ceballos valge ja sealjuures veel ka hispaanlane? Ilmselt küll, eksju. Oleks ta vaid kuigi hea jalgpallur... Igatahes, Vinicius on liigas üsna esimeste hulgas kaartide poolest. Ei ütleks, et ta teeks palju vigu ja jõhkraid vigu, eriti kui võrrelda nendega, mis tema vastu tehakse. Aga pigem vist peaks ikka kümme punast olema, sest see kuradima tõbras ja idioot provotseerib koguaeg ainult.

                              Algselt postitas diver Vaata postitust

                              Ajakirjandusliku käsitluse puhul tuleb arvestada, et rassism on näiteks inglisekeelses maailmas niivõrd tundlik teema, et seda pole enam võimalik tasakaalukalt käsitleda. Igasugune Viniciuse enda kui provokaatori rolli rõhutamine tema vastu suunatud käitumise juures, tooks näiteks Londonis või New Yorgis baseeruva ajakirjaniku jaoks suure tõenäosusega kaasa arvestatava avaliku süüdistuslaine rassismi õigustamises.

                              Ehk hoiak, et rassism pole mingil tingimusel aktsepteeritav (mis idee tasandil on täiesti õige), teeb praktilise rassismivastase võitluse oluliselt keerulisemaks, kuna inimestele on antud õigustus reaalses elus tihti võtmerolle mängivate detailide ja konteksti ignoreerimiseks - tegu on ju ikkagi rassismiga. Cavani juhtum, kus kontekstist täielikult välja rebitud hispaaniakeelse sõna pealt oli võimalik keerutada ingiisekeelses meedias üles korralik rassismiskandaal, on hea näide selle teema liigsest tundlikkusest sealses avalikkuses.

                              Tihti just inglisekeelset meediat jälgides tekib küsimus, et mida selle rassismivastase võitlusega saavutada tahetakse? Kas paremat maailma, kus keegi pea oma nahavärvi või etnilise päritolu tõttu alandamist taluma? Või hoopis võimalust ajaloolise ebaõigluse eest revanši saada? Kuni ühtne eesmärk pole selgelt sõnastatud on ka positiivseid tulemusi keeruline loota.
                              Ma ise olen mõelnud, et igasugu solvangute peale reageeritakse valuliselt siis, kui solvatu ise peab solvangut mingil määral tõeseks. On tõsi, et ma ei hooma mustanahalistele osaks saanud ajaloolist ebaõiglust aga noh, mind on solvatud, kuna mu juuksevärv on vastav pigem näiteks Iirimaa kodanikule. Ma ei tea, mind see ei sega, ma ei tunne, et ma oleksin oma juuksevärvi tõttu kuidagi halvem vms. Ei ole päris sama asi aga ...

                              Kui rassistlikele (või ükskõik millistele muudele halvustavatele) märkustele valuliselt ei reageeritaks, siis ilmselt lõpeks ka rassistlikud solvangud, sest lõppude lõpuks nende ainus sisuline eesmärk ongi valulise reaktsiooni tekitamine. Miks peaks keegi tundma ennast kehvemana nende nahavärvi või etnilise päritolu pärast? Mõistagi on antud käsitlus võrdlemisi lihtsakoeline, aga ilma mingisuguse alaväärsuskompleksita ei ole minu arust võimalik sellistele solvangutele valuliselt reageerida. Ma arvan, et ma pigem läheksin närvi selle peale, kui mu vastane mu jalgpallialaseid oskusi mõnitaks. Üsna kindlasti läheks see minu puhul vähemalt teemasse ning oleks ka teenitud. Samas oleks mul imelik, kui minu meeskonnakaaslane hakkaks mõnitama vastast nahavärvi vms põhjal, kuigi Jordi Albat mõnitaks selle eest küll, et tema ema teda endiselt trenni veab - juhiloa saamise osas on tal ka endal midagi võimalik ära teha.

                              Ma ei ürita kuidagi siin kiusamist õigustada. Jutu mõte on, et minu arust on pisut veider see, kuidas kogu maailm tegeleb rassipõhise ja vähesel määral ka näiteks seksuaalsete sättumuste põhise kiusamisega. Nähtavasti kiusata võib aga mitte rassi põhjal.

                              Kui nüüd tulla tagasi Viniciuse juurde siis küllap olin ma koolis kiusamise ära teeninud, sest mu hinded olid provotseerivad ning juuksevärv sobis heaks ettekäändeks.

                              Kommentaar


                                #30
                                Miks kedagi ahviks kutsuda ei või muidu?

                                Kommentaar

                                Working...
                                X