Inglise koondise tegemisi

[keemiainsener]

Inglise koosseis oli keskmist vanust arvestades vist üks noorimaid (ses arvestuses kolmas?).

Penaltiseeria kohta.. oh, Ashleys.

Itaalia oli parem, seega ei saagi võitjas väga pettunud olla.

[H.M Murdock]

kui nägin, et cole lööma läks, vabandasin enda inglise koondise toetajatest sõprade ees, kuna nende lemmari turniir lõppeb järgneva kahe löögiga.

aga muidu ju hästi. poolfinaal oleks olnud "oi, väga hästi"-sooritus, kui me räägime turniiri eelsetest ootustest. veerand oli eesmärk, sest teati ju ammu, et vastu tuleb kas hispaania või itaalia.
mängitud jalgpall silmailu ei pakkunud, väga erilisi emotsioone ka mitte - d-weli ja roo väravad tegid muidugi head meelt -, kõik manku poisid tulevad tervetena koju. peab ju meeldima.

[mcnamara]

Jep. Mingit arengut on raske kujutleda kui vähesedki talendid sügavad suurte Premieri klubide vahetuspinkidel kintse. Kuni välismaised ostud on McEachernist, Wilshere'ist, Powellist, Oxlade'ist - kellest iganes, kes hetkel meelde ei tule - vastavate klubide jaoks olulisemad mängijad, ei muutu midagi. Walcotti olematu areng Arsenalis pärast Horvaatia hättrikki ja kasvõi see õnnetu Adam Johnson ManCity's on head näited.
Ainus tee on kasvatada maast madalast rohkem paremaid jalgpallureid. Kahtlane, et Premieri ajastul seda Inglismaal sünnib. Investeering välismaal toodetud korralikku kaupa on odavam ja lihtsam. Vähesed talendid meelitatakse suure rahaga suurklubisse pinki nühkima.

[malagar]

Wilsherei ja Oxi võid küll sellest nimekirjast välja jätta. Esimene oli meile lausa nii tähtis et ruunasime laibaks mingi 55 mänguga hooaja peale. Ja Oxi puhul on vigadest õpitud ja nüüd natuke ettevaatlikumalt kasutatud. Aga ma ütleks et 18 aastase debütandi kohta on ta täitsa kenasti mänguaega saanud. Küll enamus kordi vahetusest aga ikkagi 26 korda sai see hooaeg platsile. Walcotti areng vastab tema tasemele lihtsalt. Ei saa öelda, et ta vähe platsile saab ja statistiliselt olid tal viimased 2 hooaega täitsa head tegelt. Naljakas mängija - enamuse ajast nagu sitahäda aga kuidagi sähvib 10 kond väravat ja teist nii palju väravasööte ära hooaja peale.

[vincent]

Ma nüüd ei tea, kas seda saab ikka päris nii üksüheselt võtta, et pahad suurklubid on jälle kõigis maailma hädades süüdi. Kõrvalt vaadates on küll raske öelda, et näiteks Walcotti arengut Arsenalis keegi eriti pidurdanud oleks. Mängida on saanud päris korralikult ju, aga jäänudki ühekülgseks. Mida aeg edasi, seda enam osatakse tema tegutsemist lugeda ja ega ta enam kiiremaks ka ei lähe.

Veel - Cleverleyt ja Wilshere'i nähti minu meelest enne vigastusi mõlema koduklubis põhimeestena. McEachran vajab kogemust ja füüsist juurde, mistõttu ta ka Swanseasse saadeti seda koguma, maha ei ole nagu keegi kandnud. Jones saab mängida, Welbeck saab mängida, Richards saab mängida, Ox pääseb täitsa arvestataval määral platsile. Rääkimata sellest, kuidas City on Harti esikindaks kasvatanud ja usaldanud, eks ole.

Eraldi mainiks Milnerit, sest imho on tema lugu suhteliselt tüüpiline. Mees on mängida saanud ju korralikult, aga no ei ole sellist klassi, mis teha. Enda taseme kohta tegi ta normaalse turniiri, sealt ei olegi lihtsalt rohkem tulemas. Samamoodi Downing, Henderson, Johnson, Carroll said kõik sisuliselt põhimeestena rügada terve hooaja. Kuhu see Liverpooli viis, oli hästi näha. Samas loomulikult jälle mine tea, palju see kogemus neile tulevikuks koolitarkust juurde andis. Aga klassi lihtsalt väljakul ei paistnud, tee või tina.

Jah, Adam Johnson on muidugi tõesti sant näide, aga samas ei ole keegi ka sundinud noorukeid vägisi suurde klubisse hirmsa palga peale jooksma. Selle vastu on raske kuidagi mingite meetmetega võidelda ka, mõistust ju inimesele vägisi pähe ei pane. Maast ja madalast teistsuguste (euroopalikumate, kui soovite) mängijate kasvatamine oleks tõesti pääsetee, seda on aastaid (kui mitte aastakümneid) jahutud ja tõele au andes midagi nagu paistab isegi muutunud olevat päris noorte tüüpide puhul. Vähemalt minu meelest enam ei olegi suurim kompliment see, kuidas keegi jookseb 90 minti omal sokke jalast, vaid et ta mõistab palliga midagi loovat isegi teha. Väike areng muidugi, aga kah asi.

(muide, kes see Powell on? Chris või, Charltonist?)

[mcnamara]

(muide, kes see Powell on? Chris või, Charltonist?)

Pigem tulevikulootus eesnimega Nick. Täna veel Crewe, 1. juulist lugupeetava lemmikklubi. Palju ta järgmisel paaril hooajal põhis mänguaega saab?

[vincent]

ajah. see on, kui suvel ei viitsi end iga jutuga kursis hoida.

Eks viimase küsimuse vastus sõltub puhtalt sellest, kui hea mees on. Võib minna nagu Phil Jonesil ja võib minna nagu Chris Eaglesil. Esimeseks aastaks on Fergie igatahes lubanud võimaluse anda. Ma seega küll ennetavalt ei tambiks.

[Daz Booob]

Ma nüüd ei tea, kas seda saab ikka päris nii üksüheselt võtta, et pahad suurklubid on jälle kõigis maailma hädades süüdi. Kõrvalt vaadates on küll raske öelda, et näiteks Walcotti arengut Arsenalis keegi eriti pidurdanud oleks. Mängida on saanud päris korralikult ju, aga jäänudki ühekülgseks. Mida aeg edasi, seda enam osatakse tema tegutsemist lugeda ja ega ta enam kiiremaks ka ei lähe.

ma eeldan, et üldises plaanis on probleem pigem selles, et suurklubis keelatakse mõtlemine ära, mis tõmbab sisuliselt arengule kriipsu peale.
Sa võid kasvatada noori tagant sööduga mängima, kui aga (näiteks kaitses olles) esindusmeeskonnas/suurklubis vms on esimesed õpetussõnad, et löö puhtaks, siis oledki aastakese-paari pärast perse kukkunud pornostaar.

e: sama kehtib ka Eesti kohta

[vincent]

Mul ei tule tõtt-öelda küll pähe ühtegi Inglismaa suurklubi, mis soosiks tagant sööduga avamise asemel puhtaks lahmimist, rünnaku ehitamisel pika palli peksmist, keskväljal mängu loomise asemel ainult kinnisilmi taklamist jne jne. Pigem võib seda ette tulla madalamate liigade klubides. Samuti ei suuda seda näha, et mängija mõte peaks Arsenalis oluliselt kõrgema tempoga tegutsedes kuidagimoodi vähem töötama kui Ipswichis (meelevaldsed meeskonnanäited).

[Daz Booob]

n.ö. puhtaks löömine oli kõigest üks lihtne näide, kuid see viitab keskkonnale, mis tihtilugu suurklubis ees ootab - kui inimene ei eksi, siis ta ei õpi (nt. tipuründajate valmimise aastateks loetaks 25-26). Teatavasti võtab õppimine meil päris palju aega, kuid omanikud nõuavad kasumit, sponsorid tulemusi jne.
Sul võib mängu tempo olla kiire, kui aga mänguplaan näeb sinule nädalast-nädalasse ette ühte ja seda sama, siis muutub sinu tegutsemine stereotüüpseks ning mandumine võib alata. Teinekord on mandumise protsessi aiend kusagil mujal - juhendajate töö on meelt võimalikult kaua erksana hoida.
Tõenäoliselt noortest meestesse, väikesest klubist suurde minek on paljude mängijate puhul kehvalt käsitletud. See on nüüd see koht, kus SAFile tuleb viiekas vista.
Kunagi Arsenali teemas sai ka mainitud, et loovuspsühholoogia seisukohast nende palgapoliitika pole paha. Loovus on siis teatavasti see, mis inimese arengule suuresti kaasa aitab ja elus hoiab. Loovisiksus (jalgpallur seda siiski on) vajab arenemiseks aga turvalist keskkonda.

e: piltlikult öeldes - 5D-mõtlemine on areng, 2D-mõtlemine (mis on ehk ka kiirem)... .

[vincent]

Põhimõtteliselt igati nõus, et niisugused karid suurklubis varitsevad. Aga.

Mu arust ei saa Inglise koondise ebaedu minu arust küll ainult selle kaela ajada, et noored talendid kolivad liiga kiiresti liiga kõrgele. Toimub ju sama ka mujal maailmas, ongi suhteliselt paratamatu trend. Lisaks on küsimus, et milliseid plusse see kõrgemale liikumine eelpool loetletud miinuste kõrval annab. Ühe võib varajane suurklubisse kolimine murda, teise aga aitab oma võimete laele lähemale kui see muidu võimalik oleks - kumb juhtub, ei ole võimalik ette teada. Nimetatagu seda siis karastamiseks või milleks tahes.

Aga noh, see eelnev on muidugi puhtalt subjektiivne arvamus, sest ega me ei tea ega saagi kuidagi teada, kas näiteks Walcott oleks parem mängija praegusel moel, 16-aastaselt Arsenali kolinuna, või juhul, kui ta oleks lasknud Southamptonis edasi ja alles 22-aastaselt klubi vahetanud. Sestap ma ei julgekski mingeid niisuguseid põhjapanevaid hinnanguid jagada, justkui suurklubid rikuks mehi.

Ja muidugi meenub, et arutelu algas väitest, nagu istuksid kodumaised talendid tippklubides pingil. Mis on üksikuid erandeid kõrvale jättes paras jama.

[H.M Murdock]

tegelt pole veel nagu millestki rääkida. eelmainitud Noored - see gunneritega palliv nobedalt jooksev, kui topelt aeglaselt mõtlev karakter pole enam Noor, vaid kohati keskmisest vähem sitt (tean küll, et tal oli minev hooaeg omi hetki ja stabiilseid mängudeseeriaid - on saanud teha premmis kui mitu mängu?
nii mõnigi poiss lõpetas alles elu teise korraliku premmi hooaja (d-wel, jones) ja teistel pole sedagi: kas on vigased (wilsh, clevz) või muud moodi mänguliselt kastreeritud (hendokas, johnson - vastavalt positsioonilt väljas mängitamine ja pingil gatorade pudeli loksutamine), ox on ju täiesti laps alles. bisaids tahaks näha, et keegi oleks vanad ässad pingile istutanud, isegi kui eelmainitud oleks vähe tervemad või muul moel paremad olnud.
igatahes enne ei juhtu midagi kui vanad kännud juuritud. poisid-ei-oska-mängida trumm on liigvara põrisema aetud.

[erxx]

ma eeldan, et üldises plaanis on probleem pigem selles, et suurklubis keelatakse mõtlemine ära, mis tõmbab sisuliselt arengule kriipsu peale.

Mulle aga teeb tõsiselt nalja, et Theo on siin näiteks toodud mõtlemise kohapealt. Noorsant on ju kõige jäärapäisem süsteemiväline või -vastane pallur Arsenalis ning seda lausa peale 6-t ja poolt aastat. Liverpooli logoga foorumikasutajatelt küsiksin, et palju te Walcotti mänge Southamptoni särgis nägite? Kas ta oli seal tehniline, jõuline ning loov talent?? Kas tõesti? Tegemist oli vanas heas stiilis lükkan palli kiirelt kaitseliinist mööda ja lidun järgi sprinteriga.

Kui Arsene ta 2006 aastal signis siis oli seis järgmine: Kui tal paluti treeningul silmad pallilt ja murult üles tõsta ja palliga liikuma hakta siis peale kolme meetrit tema jalg enam palli ei puutunud. Ja tegelikult on see 16-aastase tulevikustaari kohta ikka ülisitt näitaja. Wenger pani ta kohe alguses treeningutel erireziimile, et poisi silmi putsaninadelt kõrgemale saaks. Aga näe mitte midagi pole parata - ta jookseb endiselt kaitsjatele otsa ning tsenderdab pimesi. Aga kas Southamptonis jätkates oleks temast tulnud Luis Figo?

[malagar]

Muuseas Arsenali mängude väljakuäärne kuldvara on viimased 6 aastat olnud Pat Rice`i pidev röökimine : "Keep your head up Theo !"

[AaviK]

ometi poiss toidab veel vahest kui seda kõige rohkem vaja on - vs Chelsea, Barca või viimase näitena vs Rootsi. Oleks ta vaid stabiilsem.. aga ma pole kaotanud tema vanuse pärast veel lootust, et kunagi ehk lisandub Theole mingi uus dimensioon.