Manchester United FC

[Ertai]

Kaks suurt satsi, kel viimased paar mängu pole just kõige paremini läinud hakkasid üksteist lihtsalt kartma.
Üks sai liiga punaselt laternalt ei midagi enamat kui 2-2 viigi ja teine Liverpoolilt pasunasse.
Hirm oli suur ja mõlemad seetõttu näotud

[inward]

Viimastel aastatel oleme pidanud leppima sellega, et võidame mänge tänu headele kaitsjatele(k.a. väravavaht) ja headele ründajatele. Mängud pole olnud ilusad, kuid oleme võitnud tänu individuaalsetele oskustele.
Kui Fergie ostis Ronaldo asemele Valencia, siis ta ütles, et nad on täiesti erinevad mängijad. Ehk siis ka vihjas muutuvale taktikale. Mäng muutus rohkem tsenderdustele keskenduvaks. Keskele polnud kedagi loovat vaja, kuna poolkaitsjad peavad lihtsalt oskama palli äärtele viia, ja seetõttu osteti juurde ka Young (back then PL parim tsenderdustest väravasöötude andja). Rooney pidi kohandama enda peaga mängu ja Nani külmutati välja, kuna tegi asju teistmoodi.
Kui Moyes tuli, siis paljud lootsid, et Moyes muudab Unitedi 'igavat' mängustiili ja hakkab mängima teistsugust taktikat. Meeskond hakkab mängima nö ilusat jalgpalli, kuid viimased Moyesi sõnavõtud on pigem seda arusaama muutnud. Ta väidab, et see suund on õige ja seda suunda ka jätkatakse.
Niiet kui Moyest ei vallandata, siis me ka jätkame seda igavat jalgpalli. Ma kardan, et kui suvel saab Moyes tuua suure summa eest oma mängijaid ja lahti saada nendest mängijatest, kes on huvitavad ja teevad mängus asju, mille kohta võiks öelda 'special' (Nani, Zaha, Rafael, Kagawa) ja kui 2 aastaga saadakse siiski aru, et DM on ikka paras idioot, siis järgmisel treeneril võib olla juba ees väga raske töö meid uuesti CL satside hulka saada.

Ja see ON ka kõige frustreerivam aspekt antud momendil. Kõige rohkem häiribki see mänguplaani kontseptsiooniline erinevus sellest, milleks tegelikult Unitedi mängijad suutelised on. Kui selline on tõesti härra väljavalitu plaan, siis loodetavasti jõuab keegi enne piduri peale tõmmata sellele ajastule.

Mäletatavasti Rodgersil Pooliga ei läinud alguses ka kõige paremini. For the credit, siis Rodgersi puhul tuleb arvestada, et Pool oli palju madalamal stardipositsioonil kui seda on ManU. Aga tema mängufilosoofia paistis ka toona tuleviku perspektiivist lähtudes edukana ja loogilisena. Vaja oli teatud lülid meeskonnas välja vahetada, anda aega et meeskond uue taktikaga harjuks ja seda ellu suudaks viia. Nüüd on näha, et tehtud töö hakkab vilja kandma. Huvitav on veel see, et Martinez saab oma esimesel hooajal väga hästi Evertoniga hakkama.

[Ibanez]

CL on ulme juba viimased 3 vooru olnud.

Tuleval hooajal teisipäeval ja kolmapäeval saab DM (Dmitri?) telkust vaadata, kuidas see tänapäeva jalka võiks välja näha. Praegune on lihtsalt kurb. Punanina aegu tiimid vältisid parema meelega Unitedit, praegu on iga sats rahul, kui nad loosiga saab.

[FÄNNER]

Üks huvitav postitus, mille ei saa mina krediiti võtta. Aga ManU annab enda mänedžeridele ja seda saab ka Moyes, isegi kui ta on olnud täiesti mööda valik. Aga kõikide nende puhul leiab midagi, mis on sarnane Moyesile.

Frank O'Farrell
Although I don't like making contrasts and comparisons with the past in football, especially as far back as the seventies, O'Farrell is maybe most comparable to Moyes in that both had the impossible task of following a legend.
When?
O'Farrell lasted eighteen months in the job at Manchester United.
Why?
It has been well documented that Busby's maintained presence did not help O'Farrell. Many felt it undermined the new manager and we felt weary of something similar with Ferguson and Moyes. O'Farrell also found it difficult to control one of his star players, George Best, although many would have found it as equally complicated. Having said all that, O'Farrell got United off to a great start, leading the club to a ten point lead at the top at one stage. A dismal second half of the season, including a seven-match losing run, saw United finish eight. The following season took off from where the previous season finished, United were hammered 5-0 at Palace, ultimately sealing O'Farrell's fate. O'Farrell was sacked with three years left on his contract.

Tommy Docherty
Docherty left his post as Scotland manager to take up management of United, and the seemingly easy task of following O'Farrell. Docherty managed to keep United up in his first season despite an aging squad, endearing himself to the Old Trafford faithful. The following season saw United relegated, with Docherty still in the job, to the Second Division. The next season saw United win the Second Division and make the FA Cup final, losing to Southampton. Docherty brought United to the FA Cup final once again the following season, beating Liverpool 2-1 to deny them a treble.
When?
Docherty lasted about four and a half seasons, having taken over midway through the '72 season and been sacked in the summer of '77.
Why?
Eh, he was shagging the wife of United's physiotherapist, Laurie Brown. Once this became public, Docherty was left disgraced and United had no choice but to sack him.

Dave Sexton
Sexton took over from Docherty, just as he had at Chelsea in '67. He became unpopular due to the poor football on display. Many felt United had opted for safety in his appointment. He had mixed results in the transfer market, for every Ray Wilkins there was a Garry Birtles. Sexton's time at United ended trophyless.
When?
Sexton survived four seasons without success.
Why?
Failure to bring trophies to Old Trafford and the lack of exciting football would not do at Old Trafford. Sexton found himself an unpopular figure.

Ron Atkinson
Perhaps, like Docherty, Atkinson had an easier task in following what ultimately had been a poor manager. Atkinson was a charismatic man, nearly an anti-Sexton. United led the table a few times in his first season but finished third. Atkinson also brought in Bryan Robson for a national record fee. Another third place finish followed with an FA Cup win against Brighton, many speculated United were beginning to return to their best. A fourth place finish and a European Cup Winners' Cup semi-final arose from the next season, but no trophies. Atkinson began to sell some senior figures, Wilkins was one of the first to go and Atkinson opted to replace him with academy graduates. The season that followed brought more FA Cup success. The ensuing season saw United once again finish fourth after a great start. Fans became more disappointed at the sale of Mark Hughes. Atkinson did not survive much longer, United had eyes for Ferguson.
When?
Atkinson lasted five seasons at United. Having won the FA Cup twice he was the club's most successful manager since Busby.
Why?
United never managed to make that next step up with Atkinson. Fans became increasingly frustrated at the lack of building on earlier success. His final season began disastrously and it wasn't long before he was sacked and Ferguson brought in.

Now, there's a couple of things I take from that. Between Busby and Ferguson, United had a poor track record of managerial appointments. Even so, the club always allowed the manager time, for better or worse. Moyes is here for the foreseeable future, whether we like it or not. The question is probably not when do Manchester United sack managers, because it's usually after more than a couple of seasons. The question is ultimately why do Manchester United sack managers. Moyes needs to improve, absolutely no doubt, and it remains to be seem if he will, but he will be given that time. No two ways about it.

[MihkelK.]

Miks Wilf McGuiness sellest tekstist täiesti välja jäetud on?

Tõde on see, et 'The Doc' Docherty võttis meeskonna üle juba sellises seisus, kus relegatsiooni vältimine loeti saavutuseks. Kaks eelnevat treenerit olid kolme aasta jooksul asja nii kaugele lasknud. Mõlemad püsisid ametis poolteist aastat.

Aga põhimõte on ju siiski selles, et oma vigadest võiks õppida. Kas on tõesti keegi, kes vaataks tagasi ajalukku ja järeldaks, et kuna McGuiness ja O'Farrell said kahepeale kokku kolm aastat Euroopa Karikavõitjate relegatsioonikandidaadiks viimiseks, siis on täna mõistlik samamoodi käituda?

[FÄNNER]

Miks Wilf McGuiness sellest tekstist täiesti välja jäetud on?

Tõde on see, et 'The Doc' Docherty võttis meeskonna üle juba sellises seisus, kus relegatsiooni vältimine loeti saavutuseks. Kaks eelnevat treenerit olid kolme aasta jooksul asja nii kaugele lasknud. Mõlemad püsisid ametis poolteist aastat.

Aga põhimõte on ju siiski selles, et oma vigadest võiks õppida. Kas on tõesti keegi, kes vaataks tagasi ajalukku ja järeldaks, et kuna McGuiness ja O'Farrell said kahepeale kokku kolm aastat Euroopa Karikavõitjate relegatsioonikandidaadiks viimiseks, siis on täna mõistlik samamoodi käituda?

Kui ma nüüd täiesti mööda ei pane, siis Wilf võeti klubist seest (vist oli kas reservide või noortetreener) ja kui saadi aru, et mees ei ole piisavalt võimekas, siis teda pigem ei löödud minema vaid saadeti tagasi reservide/noorte treeneriks. Ta polnud ametis vist isegi mitte üht hooaega.
Aga Moyesest niipalju, et olen lugenud mingisuguseid ruumoreid, et asi ei olnud mitte niipidi, et Fergie kõndis Moyese juurde vaid Moyes oli see, kes kõndis Fergie juurde. Mees läks sinna ja kurtis muret, et tal saab leping läbi, Everton pakub uut lepingut ja on kuulukad, et Chelsea võib ka tulla mu ukse taha. Ja küsis, et mida ta peaks tegema. Kas jääma Evertoni või minema Chelseasse. Selle peale Fergie natukene mõtles ja siis otsustas loobuda. Kerge kõlakas, aga eks iga üks ise teab, mida usub.
Nüüd mis puudutab Moyese oskuseid, siis ei tahtnud olla Fergie see, kes muudab ManU traditsioone ja lihtsalt ei juletud valida peatreeneriks portugallast. Valiti parim turul olnud britt. Vahepeal pole hea kõndida mööda traditsioone samal ajal kui terve maailm areneb. Iseenesest mulle meeldivad traditsioonid ja pooldan seda. Samas arvan, et kui on näha, et mees pole see, kuidas ta algul tundus olevat, siis peaks selle vahetuse ära tegema. Samas, kui jätkata traditsioonidele vastavalt, siis kes see järgmine peaks olema? Harry Redknapp?

[MihkelK.]

Wilf oli siiski üle aasta oma ametis ja kuigi tehniliselt võttes saadeti jah tagasi allapoole, oli see ju põhimõtteliselt sama, mis vallandamine.

Hirmutav on muidugi see, et ajalugu näitab ikka väga jõhkraid kordumise märke. Kas keegi oleks väga üllatunud, kui pärast Moyese poolt pekki keeratud järgmise hooaja algust vana Ferg ise staadionil paar rida allapoole ronib ja 'päeva päästab,' al la Sir Matt Busby 1970. Et siis sama tsüklit uuesti korrata.

[Keemik.]

Wilf oli siiski üle aasta oma ametis ja kuigi tehniliselt võttes saadeti jah tagasi allapoole, oli see ju põhimõtteliselt sama, mis vallandamine.

Hirmutav on muidugi see, et ajalugu näitab ikka väga jõhkraid kordumise märke. Kas keegi oleks väga üllatunud, kui pärast Moyese poolt pekki keeratud järgmise hooaja algust vana Ferg ise staadionil paar rida allapoole ronib ja 'päeva päästab,' al la Sir Matt Busby 1970. Et siis sama tsüklit uuesti korrata.

SAF'i tagasituleku oleks äärmiselt rumal otsus nii klubi, kui ka ta enda poolt. Ei saa ju loota, et SAF koguaeg välja ilmub, kui midagi perses on. Tänaseks võib öelda, et Moyes pole suutnud tõestada, miks ta peaks olema see mees, kes seda klubi edasi viib. Selle lühikese aja jooksul on ta näidanud, et ta on äärmiselt limiteeritud manager, kellel puudub idee ja visioon, kuidas seda klubi juhtida. Uus mees peab tulema ja mida varem, seda parem. Pole mõtet punnitada ja teha Moyesist seda, kes ta pole ja ei saagi kunagi olema.

[Rafael7]

Olen nõus...miks nö sitast saia teha, kui praeguse härra arusaamad on kindlas kuubis kinni. Fulhami mäng oli tema arust okei...ja Jaanust, kes on kõige ehitamav/tehnilisem vend üldse, on ikka pingil. Ja ostame omale neljanda nr 10ne. Mata ost on arusaamatu, kui ikka veel mängitatakse 442-te. Me ei mängi inglise esiliigat, et tsenderdusi lahmida...saan aru, et kaitse vajab samuti vähemalt ühte naailmatasemel vasakkaitsjat ja keskkaitsjat,kuid seda enam on see kaitsest lähtuv mäng pask!

[magicm]

Olen nõus, Moyes-el paistab olevat puudust ambitsioonist, mida Manchester United vajab. Ei ole täiesti kindel, mis karikafinaal see Šotimaal oli, mille Aberdeen võitis ning Ferguson vahetult pärast lõpuvilet mängijatel pea täis sõimas, et nii ei saa ja vastase oleks pidanud palju kindlamalt kotti panema, selle asemel, et karikat nautida.
Olen eelnevatega nõus, traditsioonid on õilsad, kuid maailm on muutnud ja edu tuleb esimesena ning see ei tähenda automaatselt lühiajalist. Olgugi, et aetakse taga Premier League kogemustega mängijad ja treenereid, siis võib olla tasuks riskida ning vaadata nende poole, kellel pole küll top liiga kogemust, kuid on selle võrra näljasemad.

[Raitsu]

tra Moyes pidi ikka Zaha reaalselt kodust abieluvoodist leidma vist. On küll Wigan , aga teravus ja crossid teevad Antoniole praegu ikka silmad ette.

[Scarhead]

Seisus nagu me oleme hetkel, tuleb suvele mõeldes natuke hirm peale, kui hakatakse meeskonda lõhkuma. Et siis, kui ikka Väljavalitust asja ei saa, võib mõnest minema löödud mehest ikka paganama kahju olla tuleviku silmas pidades. Loodetavasti möödub asi suurtemate kadudeta, kui praegune impeerium kokku peaks kukkuma.

[JanK]

Eks see kõige mustem stsenaarium ole, et lahkuvad RVP, Kagawa, Valencia, Nani, vast keegi veel, kui kuhugi continentally ei jõuta ning suvel ka kedagi juurde ei tooda. Ma usungi et ei tooda ja kõik. Aga asi, mida ma ei mõista, et kuidas see 442 kastipeksmine peaks üldse tänapäeva treeneril pähe tulema? Jah, 10 või 5 aastat tagasi oleks see veidikenegi enamvähem arusaadav, polnud tikitaka vms jalgpallisuunda veel tutvustatud, levinud, aga nüüd - jumal küll, kas treeneril pole arusaama, et kiire jalgpall = ilus jalgpall = tulemused = fännide rahulolu = moraali tõus tiimis? Ma ei tea ühtki tiimi, kes mängivad koledat jalgpalli ja on edukad. Loovus, kavalus, ründav, näljane jalgpall. Kuidas saab üldse treener muudmoodi mõelda, et ohh teeme hästi pikka passi ja vaatame mis saab.


Kole lihtsalt. See kõik tundub pigem nii, et kellegil oli vaja Moyesi, et ta lammutaks Unitedi kui sellise edukuse fenomeni, laseks sellel tiimil kokku kukkuda ja siis ise süütut nägu teha, et noh jah mis teha. See on veidi liig.

Ma leian et fitti peatreenerina oleks sama hea või parem kui Moyes. Ma ei saa üldse aru mida ja kas Moyes teeb seal tüüri ees midagi. Käib treeningutel, teeb mängudel nägusid ja annab veidraid pressikonverentse?

[marv3llous]

Ma ei tea ühtki tiimi, kes mängivad koledat jalgpalli ja on edukad.

Chelsea

[Raitsu]

City mängib ka 4-4-2 ja vahi kus prõmmivad.