UEFA Meistrite Liiga

[diver]

milles see arusaamatus on? kahte jalga puutus pall ju 100%. mind huvitab rohkem kas juhul kui mõlema jalaga puutud palli samaaegselt, kas siis on ka viga? reegleid näpuga jälgides tundub, et mitte?

Mu mõte on selles, et taolises olukorras ei ole mõistlik lähtuda must-valgest lähenemisest, vaid sellest kas lisapuude tekkis kogemata (nagu tugijala libisemisel) või üritas lööja mingit tsirkust korraldada. Kui praegune reegel nõuab rangelt must-valget lähenemist, siis oleks edaspidiseks seda igal juhul mõistlik kohendada. Tugijala libisemine üldjuhul niikuinii keerab löögi nässu, nii et karistada lööjat ka siis, kui ta vaatamata lisatakistusele suudab selle löögi korralikult ära sooritada on täiesti jabur.

[Wingback]

Mu mõte on selles, et taolises olukorras ei ole mõistlik lähtuda must-valgest lähenemisest, vaid sellest kas lisapuude tekkis kogemata (nagu tugijala libisemisel) või üritas lööja mingit tsirkust korraldada. Kui praegune reegel nõuab rangelt must-valget lähenemist, siis oleks edaspidiseks seda igal juhul mõistlik kohendada. Tugijala libisemine üldjuhul niikuinii keerab löögi nässu, nii et karistada lööjat ka siis, kui ta vaatamata lisatakistusele suudab selle löögi korralikult ära sooritada on täiesti jabur.

Nõus, aga loota et see kohtunike kogu suudaks nii dünaamilise mõtlemisega olla ja kogu kolleegimile selle vastutuse anda, on kahjuks tühi. Vaadates mis toimub Prem'is VAR'i ruumis, siis noh facepalmimist jagub kuhjaga.

[diver]

Ma suures plaanis selle penalti ära lugemise ideega ehk nõus aga ainult selle pärast, et korduste põhjal ei ole päris selge, kas see puude ikka oli. Kuna see otsus tehti peale varritamist, siis tahaks nagu uskuda, et ju siis oli. See, et seda selgelt näidata ei taheta või ei suudeta, on muidugi järjekordne ämber.

Muus osas aga kirjutan kindlasti alla ning kõige absurdsem oli olukord, kus nepobeebi kollase sai. Kohtunik näitas nelja sõrme - ju siis ongi normaalne, et kollase jaoks peab neli sellist viga tegema. Seal oli asi jalgpallist minu tagasihoidlikul arvamusel ... kaugel.

Mainekujundus on minu meelest põhjus, miks järjest rohkem lastakse igasugust rõvetsemist ja lõhkumist väljakul läbi. Tahetakse, et mäng näeks jõulisem ja mehisem välja, sest jalkaringkondades on väga laialt levinud mure mängu liigselt pehmo kuvandi pärast. Sellega paratamatult käib kaasas, et senisest rohkem läheb läbi ka selgeid ja tõsiseid vigu ning premeeritakse varasemast rohkem räpast ja ebasportlikku tegevust.

[RealFan]

Premmi ei jälgi aga La Liga jalgpall kui toode on praak. Kui mängu jooksul tehakse kümneid vigu olukordades, kus vea tegijal puudus vähimgi kavatsus pallini jõuda ja enne kollast saab teha ca. 5 taktikalist viga, siis... kes sellist porri vaadata tahab? Aga paistab, et vaatajaid ikka veel leidub.

[Ibanez]

milles see arusaamatus on? kahte jalga puutus pall ju 100%. mind huvitab rohkem kas juhul kui mõlema jalaga puutud palli samaaegselt, kas siis on ka viga? reegleid näpuga jälgides tundub, et mitte?

Mis kaameranurk seda näitab, et 100% puutus kahe jalaga?

[plain]

Mis kaameranurk seda näitab, et 100% puutus kahe jalaga?

Eks ikka see kaameranurk, mida ka VAR lõpuks kasutas. https://www.reddit.com/r/soccer/comm...on_for_julian/

[Reina]

Pigem oli vist puude aga nüüd tuli välja ka et ei loetud mingeid sensoreid ehk siis puhtalt Vari otsus. Siin nõustun diveriga et see reegel tuleks ümber teha või tõlgendada. Üldse var penaltite ajal on komöödia, peakohtunik jälgigu lööjat ja äärekohtunik jälgib et vv oleks joonel, pole sada asja mida jälgida nagu mängu keskel, alati nii olnud. Seal olukorras miks üldse vaatama mindi oli sellepärast et Mbappe ja Lucas "viisakalt" töötlema hakkasid Marciniaki.

[plain]

Pigem oli vist puude aga nüüd tuli välja ka et ei loetud mingeid sensoreid ehk siis puhtalt Vari otsus. Siin nõustun diveriga et see reegel tuleks ümber teha või tõlgendada. Üldse var penaltite ajal on komöödia, peakohtunik jälgigu lööjat ja äärekohtunik jälgib et vv oleks joonel, pole sada asja mida jälgida nagu mängu keskel, alati nii olnud. Seal olukorras miks üldse vaatama mindi oli sellepärast et Mbappe ja Lucas "viisakalt" töötlema hakkasid Marciniaki.

Tulge eile meile. Hakkame nüüd ainult mingites teatud olukordades VARi vaatama? Äkki teeme üldse nii, et jalka mängudes esimene poolaeg VARi pole ja teine poolaeg on? Või anname mõlema meeskonna peatreenerile iga mäng võimaluse, millega saab VARi viieks minutiks kinni panna? Väga põnevad mängud saaks kindlasti niimoodi aga ei tea kui mõistlik see VARi valikuline kasutamine oleks.

Lisaks on päris arusaamatu see VARi kallal võtmine antud teemas. VAR tegi konkreetselt kiire korrektse otsuse olukorras, kus inimesed vaidlesid täna lõunani siin foorumis, et ehk ei olnud isegi teist puudet. Nüüd siis on see kuidagi halb, et VARiga suudetakse kiirelt teha korrektne otsus platsil? Muidu on probleem, et VARi vaadatakse liiga palju ja paneb mängu seisma aga nüüd kui lõpuks kiire otsus tuleb, siis on jälle teistmoodi imelik? Natuke müstiline on see kahepalgelisus.

Värava tühistamisel ei saa kuidagi kohtunike süüdistada, kuna reeglid on niimoodi kirjutatud. Sellele, et reegli ise võiks üle vaadata, vastu ei vaidle.

[Ibanez]

Eks penaltide puhul ongi nagu mängu enda puhul - topeltstandardid ja meelevaldsed olukordade tõlgendamised. Peaks ju eksisteerima ka reegel, et penalti hoojooksu ajal ei tohi peatuda, samas on olnud lööjaid, kes hoovõtu ajal stoppavad (ka korraks seisatamine on ju paigalseis) aga läheb läbi.

[Reina]

Tulge eile meile. Hakkame nüüd ainult mingites teatud olukordades VARi vaatama? /---/

Lisaks on päris arusaamatu see VARi kallal võtmine antud teemas. /---/

Värava tühistamisel ei saa kuidagi kohtunike süüdistada, kuna reeglid on niimoodi kirjutatud. Sellele, et reegli ise võiks üle vaadata, vastu ei vaidle.

Sa vist ei saanud olukorrast ja puändist aru, VARi läks asi vastastiimi surve tõttu. Kas VAR on lihtsalt suurema tiimi abivahend või reeglite läbiviimise hõlbustamine on su enda otsustada. Ma olen VARi poolt kuigi mitmed kõrgliigad seda isegi enam ei ole. Sa oled arvatavasti liiga noor et mäletada Bacca penalti olukorda Sassuolo vastu millest tekkis samasugune debatt ja tol korral ei olnud isegi VARi abiks. Nüüd on lihtsalt peakohtuniku ebamääraste otsuste kaitseks loodud VAR.

[Wingback]

Igati ok oleks tühistada pennuseerias värava ära võtmine, kui sul tugijalg palli vastu libiseb ja selle võrra su löök lausa pekki läheb. Edu sellest olukorrast ju ei saavuta.

[RealFan]

Võib saada teatud juhtudel edu küll, kui teine puude oluliselt palli liikumise suunda muudab (muidugi peaks ka pall endiselt väravasse jõudma). Kahte puudet on natuke lihtsam objektiivselt tõestada kui seda, kas teine puude oli tahtlik või mitte. Või kas see parandas sooritust.. või mitte.

[plain]

Sa vist ei saanud olukorrast ja puändist aru, VARi läks asi vastastiimi surve tõttu. Kas VAR on lihtsalt suurema tiimi abivahend või reeglite läbiviimise hõlbustamine on su enda otsustada. Ma olen VARi poolt kuigi mitmed kõrgliigad seda isegi enam ei ole. Sa oled arvatavasti liiga noor et mäletada Bacca penalti olukorda Sassuolo vastu millest tekkis samasugune debatt ja tol korral ei olnud isegi VARi abiks. Nüüd on lihtsalt peakohtuniku ebamääraste otsuste kaitseks loodud VAR.

Kust kohast võtab üks suvaline Eesti inimene ainult televahenduse pealt, et VARi vaadati ainult vastastiimi mõjutamise tõttu, mitte ette sätestatud reeglistiku ja protseduuri alusel? Praegust olukorda tõlgendad sa nii, et VAR tuli ainult sellepärast mängu kuna Real Madridile taheti edasipääs anda? See on küll üks korralik vandenõuteooria.

Tekitame lihtsalt hüpoteetilise olukorra, mis siis kui Real oleks vastupidi välja langenud selle otsuse tõttu? Kas siis nüüd VAR oleks tulnud ja päästnud Atletico?(Nüüd oleks siis väiksema tiimi abivahend?) Kas inimesed üldse praegu kobiseks selle ära võetud penalti pärast? See narratiiv on päris kummaline juba.

Lihtsalt huvi pärast oleks tore näha seda allikat, kus mitmete tippliigade poolt on väidetud, et nad ei taha VARi. Ma ausalt öeldes kahtlen, et sa VARi toetad, või kui toetad, siis ilmselt ainult nende tiimide kasuks, kes on underdogid või sinu poolt soositud arvestades praegust diskussiooni. Jummel küll, VAR tegi õige otsuse reeglite kohaselt ja väidetavalt on see korruptsioon, kohtuniku kaitsmine ja suurtiimi soosimine. Isegi UEFA ütles, et õige otsus aga reegli peaks FIFA ja IFAB koostöös üle vaatama. Siin mingites tunnetest ja enda otsustamisest rääkida on totrus.

EDIT:

Sa oled arvatavasti liiga noor et mäletada Bacca penalti olukorda Sassuolo vastu millest tekkis samasugune debatt ja tol korral ei olnud isegi VARi abiks.

Oehh, ma olen 9 aastat kauem liige olnud siin foorumis kui sina aga kindlasti olen liiga noor, et mäletada 2017 aset leidnud olukorda. (Mitte, et see kuidagi antud olukorras midagi muudaks)

[mcnamara]

Kas Atletico Madrid on nüüd ümber bränditud nimele Atleti? Kui nad Tallinnas superkappi mängisid, ei mäleta sellist nimetust.

[Catalan]

No mis tsirkus see RM-Arse mäng on.