UEFA Karikas

[Mõnuagent 007]

Partizan Belgrad - Livorno1:1 (70. Nenad Mirosavljevic 1:0- 88. Marco Amelia )1:1

Kas Marco Amelia pole mitte väravavaht?Pani hullu või?

Karistuslöögi ajal tuli vastaste karistusalla.

[fitti]

Aga see pole nende klubide süü, kes hetkel UEFA sarjas mängivad, et teie lemmikud ML ringi patseerivad.

Ei maksa nüüd sellist kõrvalseisja positsiooni ka võtta, mister liverpuul.

UEFA karika alagrupiturniiri jaburusest on toodud mitmeid näiteid, võtame või äraleierdatud juhtumi Herthaga, kes sai eelmisel hooajal grupist edasi P4 W1, väravate vahega 1-0 (!!). Me võiks sarja tõsiseltvõetavusest rääkida edasi siis, kui naastaks play-off süsteemi ja CL kolmandad ei saaks poole sõidu pealt trammile ronida. Ja mõistagi rõõmustavad Zulte, Levadia ja kompanii - vaata kui palju dingdongi võidud Euroopas väikestele klubidele sisse toovad.

[Mõnuagent 007]

Ma ei saa päris hästi aru, kust see UEFA sarja kunagine mainekus teie arvates pärineb. Kui ajas tagasi vaadata, oli see alati kolmas sari Meistrite karika ja karikavõitjate karika kõrval. Muidugi - kuna ülejäänud kahte karikasse sai igast riigist üks meeskond, pääses UEFA-sse mitmeid oma liigades kõrgemale jõudnud klubisid kui praegu. Aga see pole nende klubide süü, kes hetkel UEFA sarjas mängivad, et teie lemmikud ML ringi patseerivad.
Võtame või Zulte-Waregemi, keda eile natuke mängimas nägin. Kas nende rõõm edu üle polnud piiritu? Kas need mängijad pole oma võimalust eurosarjas ära teeninud? ManU või Realiga pole tõesõna tegemist, aga mind võlub jalgpalli juures mõnikord ka miski hoopis muu, kui glamuur ja nn mänguilu. Tegelikult oli seda viimastki eile küllaga.
Meenutan ka, et meie Levadia oli vaid sammukese kaugusel sellesse samasse teie naeruvääristatud alagrupisarja jõudmisest. Siis vingutaks siin muidugi külma ilma üle, mistõttu Lilleküla staadionile mitte minna ei saanud.

Tõesti on Zulte meeletult tore meeskond ning samuti hea meel, et nad saavad Euroopas jala maha, kuid milleks on siis 32-st meeskonnast umbes pooled kohad Inglismaal, Hispaanial, Saksamaal ja Itaalial, kus pea ükski meeskond seda turniiri tõsiselt ei võta? Või kas sulle meeldiks olla Zulte toetaja, kui näiteks tuleks koduväljakul mäng näiteks Sevillaga, kes jätab mängu eel koju kõik põhitiimi mängijad, paneb väravasse kolmanda väravavahi ning kordab ette ja taha, et see karikasari on täiesti poogen, et las need belglased võidavad ja möllavad?

MInu arvates oli UEFA karikasarja võlu just play-off-süsteemis, kus igas mängus oli pinget. Praegu piisab sisuliselt ühest võidust ja ühest viigist, et jõuda järgmisesse ringi ning siis hakatakse alles asju tõsiselt võtma. Ka UCL võttis ühe alagrupiturniiri vahelt ära, sest publikuarv hakkas liiga paljude mängude tõttu vähenema, miks siis UEFA kapp vastupidise loogika järgi toimib? Publikuarv näitab ju endiselt langustendentsi ning ka telepilt enamikke telekanaleid ei huvita.

UEFA karikasari on ka mulle pakkunud mitmeid ilusaid leide, nagu AZ, Sporting, Steaua eelmisel aastal. Kuid selliseid meeskondi, kes kogu hingest üritavad, leidub selles sarjas üha vähem

[mcnamara]

Ei maksa nüüd sellist kõrvalseisja positsiooni ka võtta, mister liverpuul.

UEFA karika alagrupiturniiri jaburusest on toodud mitmeid näiteid, võtame või äraleierdatud juhtumi Herthaga, kes sai eelmisel hooajal grupist edasi P4 W1, väravate vahega 1-0 (!!). Me võiks sarja tõsiseltvõetavusest rääkida edasi siis, kui naastaks play-off süsteemi ja CL kolmandad ei saaks poole sõidu pealt trammile ronida. Ja mõistagi rõõmustavad Zulte, Levadia ja kompanii - vaata kui palju dingdongi võidud Euroopas väikestele klubidele sisse toovad.

Miks peaks UEFA sari naasma play-off süsteemi, kui ML seda ei tee? G14 klubid võivad sel viisil raha kokku kuhjata, aga teistel on see keelatud?
Vana süsteemi järgi mängiks Liverpool sel hooajal karikavõitjate sarjas ja mina oleksin sellega ülimalt rahul.

[Mõnuagent 007]

Miks peaks UEFA sari naasma play-off süsteemi, kui ML seda ei tee? G14 klubid võivad sel viisil raha kokku kuhjata, aga teistel on see keelatud?
Vana süsteemi järgi mängiks Liverpool sel hooajal karikavõitjate sarjas ja mina oleksin sellega ülimalt rahul.

mis kuradi raha nad kuhjavad mängudega, kus publikut ei käi, telehuvi on 0 ja seetõttu on ka reklaamiraha pea olematu. Ja seda huvi ei tulegi seni, kuni mängivad meeskonnad ei võitle täie tõsidusega ning mängudes puudub intriig. Kas kedagi, peale Sinu, huvitab mingite Palermo ja Tooni duublite madin? Nagu reaalselt, ära räägi mingist mänguilust ja mingist kolmandast subjektiivsest asjast. Kas telefirma riskiks sellise mängu kavva võtmisega, kus ei mängi meeskonna põhimehed? kas publik hakkab käima mängudel, kus nad ei tea, kas meeskonnad on ikka need, keda nad on harjunud päevast päeva nägema, mitte mingid nimed duubelmeeskondadest, kellest nad heal juhul pooli on korra kuulnud?

UCL-is on alagrupisüsteem end tõestanud, kõik võtavad asja tõsiselt, publik käib mängudel, telekanalid on mängudest tulvil, kõik on korras. Aga on selgelt näha, et UEFA karikasarjas selline mudel ei tööta. Mängudes tekib intriig ainult väikeriikide klubide võitluses, sest neil on midagi tõestada, aga need, kelle pärast sisuliselt veel mõni telejaam või sponsor raha kulutada tahaks, ei võta turniiri tõsiselt.

Kui sinu arvates poleks vaja antud turniiri süsteemi reformida, et midagigi antud sarja maines päästa, siis pole mul midagi öelda. On ju tore, kui mängitakse jalgpalli, mis praktiliselt kedagi ei huvita? Näiteks soccernet.ee-s saab UEFA karikasarja uudised umbes 150 klikki, mis jääb vähemalt 10 korda maha UCLi kõige nigelamast ülevaatestki. Lihtsalt see, et sa nagu armastaks mängu, ei pane sind ju kõiki sarju jälgima. eriti, kui kolmapäeval on tõeliselt haaravad mängud, kus kõik 32 meeskonda võtavad asja täie tõsidusega ning nädalavahetusel on liigamängud, kus on ka alati haaravaid esitusi, siis jääbki neljapäev ja UEFA karikasari sinu ja minusugustele friikidele, kes viitsivad vahel ajaviiteks vaadata x-tiimide pusimist. Ma ei väida, et UEFA karikasarjas puuduks ilusad mängud, kuid sellises formaadis liigub UEFA karikasari järjest enam mõttetuse ja hääbumise poole.

[fitti]

Miks peaks UEFA sari naasma play-off süsteemi, kui ML seda ei tee? G14 klubid võivad sel viisil raha kokku kuhjata, aga teistel on see keelatud?

No näed, sa tunnistad ise, et mõlema sarja formaat on üles ehitatud finants-, mitte võistluslikku poolt silmas pidades. Ja see formaat ei soosi ühtegipidi aatelist aule ja kuulsusele suunatud jalgpalli, mis, usu, mitte ainult sulle ei meeldi(ks). Sest oma hinges oleme ju kõik romantikud.
Mille kuradi pärast sa seda uefakappi kogu süsteemiga üldse nii tuliselt kaitsed?

[mcnamara]

Reformida saab alati, aga kas reformil on praeguses seisus ikka mõtet. Sul on loomulikult õigus. Meistrite Liigal on tohutult rohkem vaatajaid ja meediakajastusi, aga nii oleks see igal juhul. Suurt publikut huvitavad klubid ja mängijad on seal ja nii see jääbki, tehku UEFA sari mis tahes. Seisku või pea peal. Väljaarvatud muidugi juhul, kui Meistrite Liigast saaks tõesti meistrite liiga, aga seda UEFA teha ei saa. Sest see tooks kaasa massilise vastuhaku suurte ja tähtsate hulgas. See kõik on ilmselge.
Mis puudutab mängude äärmiselt kõrgesse tasemesse Meistrite Liigas, siis siin lubage mul eriarvamusele jääda. Kõiki mänge ma ei näe ja ei vaata, aga kahest viimasest voorust on kaks väga negatiivset näidet: Bordeaux - Liverpool ja Real - Steaua. Ei pakkunud need mängud mulle mingit ilu ega naudingut. Mitte pooltki nii palju kui Zulte ja Sparta eile või siis Spursi võidumäng paar nädalat tagasi. ML alagrupiturniiri probleemid alles õigupoolest algavad. 5. ja 6. voor on päris mitmele meeskonnale mõttetu ja siis võib näha ka neid duubelkoosseise, mis sind UEFA sarjas nii jubedalt ärritavad.
UEFA sarjast alagruppide ära võtmine on taaskord teene suurte liigade klubidele. Nemad on siis need, kes rohkem mänge mängida saavad. Väiksemad klubid imeksid novembrikuus juba ammu näppu.

[Mõnuagent 007]

Reformida saab alati, aga kas reformil on praeguses seisus ikka mõtet. Sul on loomulikult õigus. Meistrite Liigal on tohutult rohkem vaatajaid ja meediakajastusi, aga nii oleks see igal juhul. Suurt publikut huvitavad klubid ja mängijad on seal ja nii see jääbki, tehku UEFA sari mis tahes. Seisku või pea peal. Väljaarvatud muidugi juhul, kui Meistrite Liigast saaks tõesti meistrite liiga, aga seda UEFA teha ei saa. Sest see tooks kaasa massilise vastuhaku suurte ja tähtsate hulgas. See kõik on ilmselge.
Mis puudutab mängude äärmiselt kõrgesse tasemesse Meistrite Liigas, siis siin lubage mul eriarvamusele jääda. Kõiki mänge ma ei näe ja ei vaata, aga kahest viimasest voorust on kaks väga negatiivset näidet: Bordeaux - Liverpool ja Real - Steaua. Ei pakkunud need mängud mulle mingit ilu ega naudingut. Mitte pooltki nii palju kui Zulte ja Sparta eile või siis Spursi võidumäng paar nädalat tagasi. ML alagrupiturniiri probleemid alles õigupoolest algavad. 5. ja 6. voor on päris mitmele meeskonnale mõttetu ja siis võib näha ka neid duubelkoosseise, mis sind UEFA sarjas nii jubedalt ärritavad.
UEFA sarjast alagruppide ära võtmine on taaskord teene suurte liigade klubidele. Nemad on siis need, kes rohkem mänge mängida saavad. Väiksemad klubid imeksid novembrikuus juba ammu näppu.

Kui oleks play-off süsteem, siis saaks iga mitte tõsiselt võetav mäng klubi teekonnale saatuslikuks. Kas see oleks siis sarjale kahjulik, kui võistlevad meeskonnad iga mängu tõsiselt võtaks ning seetõttu ka põnevaid ning tõelist võitlust pakkuvaid mänge pakuks? Praegu piisab suurklubil sisuliselt edasipääsuks sellest, kui kaheks mänguks korralik meeskond mängu lülitada ning sealt vähemalt üks võit kätte saada. Alagrupiturniir, kus pääsevad edasi üle poolte võistlejatest, on nagu Atlanta OMi 10000 meetri jooks, kus tehti eelring, et 30-st üles antud võistlejast 28 finalisti välja selgitada. Ühesõnaga idiootsus.
Tore idee küll iseenesest, et ka väiksematele klubidele raha jagada, kuid kas sel juhul on mõtet UEfa karikasarja eraldada selline hunnik kohti Inglismaale, Hispaaniale jne. Näiteks mõni aasta tagasi oli Hispaaniast UEFAs 6 meeskonda, - 1 kukkus UCL-ist, 1 selle eelringist, 1-2 tulid intertotost ja ülejäänd olid karikavõitja ja liiga keskmikud. Ka praegu oleks teoorias selline võimalus olemas, kuid miks neid sinna vaja on, kui nad tõsiselt asja ei võta? Itaalia meeskonnad pole pea ükski aasta põhidega väljas olnud, inglastest mängivad tõsiselt need, kellel liigas enam kuhugi tõusta-kukkuda pole, sakslased on täielik nali jne. Hetkel tahetakse suurriikide klubidega tõsta vaadatavust ja atraktiivsust, kuid tegelikult peitub selle sarja võlu meeskondades ja mängudes, kus ka midagi mängus on. Playoffis oleks igas mängus pinge ning vajadus võita, hetkeformaadis seda eriti pole.

[Mõnuagent 007]

Vohh. Andrea Barzagli oli see vend Palermos, kus iga hinna eest üritas Newcastle võitu. See amatöör kuulus isegi MMi koondisesse.. Respect..

[mcnamara]

Edasipääsusüsteemi üle alagruppidest ma ei vaidle. See on totter tõesti ja vajaks muutmist.
Muus osas aga - UEFA sari esindab päris kenasti kogu Euroopa jalgpalliperet. ML kipub jääma üsna suletud süsteemiks. Mitmed Euroopa piirkonnad on nõrgalt esindatud: Põhjamaad näiteks ja samuti suur osa Ida-Euroopast (kui pragusest näitest Venemaa ja Ukraina välja jätta). Minu meelest on UEFA sarja suur pluss selles, et isegi Balti riikidest pärit klubi võib mõningase õnne korral veel hilissügisel euromänge mängida.
Kui me aga jätame suured liigad päris kõrvale, on see ju jälle omamoodi marginaliseerimine. Me võtame Baselilt võimaluse mängida Blackburniga ja Blackburnilt võimaluse eurosarjas osaleda.
Loomulikult on võimatu sundida igat mängu tõsiselt võtma meeskonnal, kes niikuinii alagrupist edasi pääseb. Aga see probleem ei piirdu UEFA karikasarjaga. Seega : minu meelest alagrupiturniir peaks alles jääma. Kahtlemata tuleks mõelda, kuidas teha nii, et iga mäng alagrupis oleks osalejale võimalikult atraktiivne. Seda probleemi pole aga osatud lahendada ka suurvõistluste või ML puhul.

[Mõnuagent 007]

Kui me aga jätame suured liigad päris kõrvale, on see ju jälle omamoodi marginaliseerimine. Me võtame Baselilt võimaluse mängida Blackburniga ja Blackburnilt võimaluse eurosarjas osaleda.

Aga kujuta ette, näiteks jõuab Levadia või ükskõik kes Eestist Uefa karika alagrupiturniirile. Tuleb vastaseks näiteks Newcastle United, sõidad talvel külmaga tlna, külmetad staadionil ja siis korraga jooksevad korraga väljakule härrad Pattigan, Carroll, Krul jne jne. Veeretavad palli, keeravad Levadial mängu kinni, võtavad viigi, on sellega maru rahul. Aga kas sina oleksid õnnelik? Või Levadia? Tahavad mõõtu võtta Euroopa tipulähedal oleva meeskonnaga, kuid võtavad hoopis euroopa tipulähedase meeskonna kolmanda koosseisuga. Mis selle mõte on?

[fitti]

Loomulikult on võimatu sundida igat mängu tõsiselt võtma meeskonnal, kes niikuinii alagrupist edasi pääseb. /--/ Seega : minu meelest alagrupiturniir peaks alles jääma.

Loogika ei ole alati sinu tugevaim külg.

[mcnamara]

Aga kujuta ette, näiteks jõuab Levadia või ükskõik kes Eestist Uefa karika alagrupiturniirile. Tuleb vastaseks näiteks Newcastle United, sõidad talvel külmaga tlna, külmetad staadionil ja siis korraga jooksevad korraga väljakule härrad Pattigan, Carroll, Krul jne jne. Veeretavad palli, keeravad Levadial mängu kinni, võtavad viigi, on sellega maru rahul. Aga kas sina oleksid õnnelik? Või Levadia? Tahavad mõõtu võtta Euroopa tipulähedal oleva meeskonnaga, kuid võtavad hoopis euroopa tipulähedase meeskonna kolmanda koosseisuga. Mis selle mõte on?

Mis on üldse jalgpalli mõte? Miks me 0:0 viikidele oma kallist aega kulutame? Miks iga mäng pole põnev nagu Milani ja Liverpooli ML finaal?
Mina ei tea vastust nendele küsimustele.
Newcastle'i suhtes on tõenäoliselt solvang see, et sa meeskonna kolmandast koosseisust räägid. Minu teada neil ülisuurt mängijatevalikut pole. Kui mõni mees mängib veel niimoodi nagu Krul, siis eriti. Parem super-Krul kui äpu Harper. Viimane on toodud lihtsalt kujundliku näitena kui meeskonna praegune esiväravavaht. Ma ei väida, et ta tegelikult äpu oleks.

[mcnamara]

Loogika ei ole alati sinu tugevaim külg.

Lausete suvaline kontekstist välja rebimine pole jälle sinu puhul eriti ilus tegu.
See, et alagrupist on liiga lihtne edasi pääseda, ei tee alagrupisüsteemi ennast mõttetuks.

[Mõnuagent 007]

Mis on spordi mõte? Kas võitllus võidu nimel või mdiagi muud?