Šveits - Eesti 27.03.2015

[El President]

Igaljuhul iga mänguga enam tundub see rootsi treeneri sisse toomine aina kahtlasem... Lõpuks jõutakse ikka tagasi vana koosluse ja stiili juurde....

E: Võime ju väita et iga mäng toimub tore taktikaline areng ja meeskond muutub pidevalt.. Noored saavad mängu jms... Tegelikkuses on hetkel minu arust samamoodi nagu eelnevalt mainitud peata olek, ning puudub ühtne meeskonna töö ja keemia. Kahjuks on täielikult ära lammutatud see, mida HR. Rüütli eelnevate tsüklitega kokku ehitas. Eredalt jääb meelde ja särama vanu aegu meenutav Eesti-Holland mäng, mis jättis minule vähemalt sügava jälje. Näha oli meestes tahtmist, uhkust, jõudu ning usku endasse... Praegu... Näed seda, et loodetakse parimat!

ei olnud see Rüütli aeg ju ka nii eriti roosiline, kui üht õnnestunud valiksarja mitte arvestada. sekka sattus ka päris häbiväärseid kaotusi Bosnias, Fääridel, Ungaris... viimases tsüklis oligi ainult üks hea mäng: kodus Hollandi vastu. teistelt saime üsna konkreetselt sumpsu. mingist erilist koondisevaimu küll ei märganud.

praegu päästaks Pehrssoni halvimast see, kui San Marino ja Leedu vastu kodus hea tulemus saadakse, ülejäänu oleks juba boonus. viimase aja taseme pealt ei saa rohkem oodata.

[Rumori di Spogliatoio]

palju minuteid mänginud ja mitu väravat on löönud Liivak seal Hispaania 4. liigas?

8 mängu, 431' ja 0 värava kirjas.
90' minutit mänginud ainult kord - ülejäänud: vahetati välja (4) või tulnud sisse (3).

[metssiga]

tuletaks ka jah meelde, et rüütli viimane valiksari oli täpselt samast puust, mis on praegune.

[WeThePeople]

tuletaks ka jah meelde, et rüütli viimane valiksari oli täpselt samast puust, mis on praegune.

satsid vähe teisest puust muidu

[El President]

satsid vähe teisest puust muidu

see on üsna teepaksu pealt vaadatud. Leedu on tõesti nõrgem kui tolle alagrupi neljas, aga ülejäänud... Holland jõudis MMil nii kaugele pigem tänu van Gaali fenomenile ja Robbeni geeniusele, hetkeseis näitab seda üsna ilmekalt. Inglismaa ja Šveits neile praegu vist alla ei jääks ning küllap loputaks nad nii Rumeeniat, Ungarit kui ka Türgit. Sloveeniagi võiks täitsa tulemusele loota. ja neid me ju ometi võitsime.

alagruppide tugevust on alati keeruline võrrelda, sest jõudude vahekord muutub pidevalt.

[jyriöö]

satsid vähe teisest puust muidu

Ainus printsipiaalne vahe on Leedu. Tolles tsüklis nö. omasugune puudus, samas autsaider oli olemas. Kui Andorra välja arvata, tulid ka siis võõrsilt korralikud litakad ja väravate löömine oli täpselt samasugune lahendamatu enigma nagu praegu. Eks mingid säravad tipphetked kipuvad üldpilti hägustama ja ehk on midagi samalaadset ka eesootavates mängudes veel varuks. Kuigi ka juba olemasolev võit pole üldsegi mitte paha saavutus. Peale kodumänge San Marino ja Leedu vastu võib ehk hakata võrreldavaid järeldusi tegema.

PS. Probleeme on. Ja mitte vähe. Samas kõige väiksem neist on peatreeneri isik.

[Rumori di Spogliatoio]

Midagi positiivne ikka on:

In his book Football Against The Enemy, Simon Kuper reflects on Estonia’s 6-0 home defeat to Switzerland, whom they face again this Friday: “The Estonians were a soft lot. The main thing they had in common with the great Soviet sides of the 1980s was the lack of any will to win.”
Attacking constantly against Roy Hodgson’s Swiss side, but never tackling, Estonia were ridiculed for their naivety. As Kuper noted: “Hodgson spoke approvingly of Malta who were ‘realistic about their ability’ and played more defensively. It was sad to think of Estonia curbing their style so as to lose 3-0 instead of 6-0.”

http://www.fourfourtwo.com/features/estonia-emerging-shadows-soviets-and-skiing#RHiGJVXurPQ7WMKF.99

[Kaurr]

Aga võibolla selles ongi probleem, et võiks mõne levadia ja kalju asemel olla emmen, debreceni ja sarpsborg? Varsti kink ja puri ka tagasi valijus

No Kink veel, aga no Puri? Pole ta mitte millegagi seda kutset ära teeninud..Ja ärge hakake jahuma, et keda meil paremat võtta on.. ükskõik mis noor enne seda venda.

[LeeRomeno]

Lihtsalt arusaamiseks (Bundesligas ja mujal Euroopas on praeguseks mängitud juba tubli 8-9 vooru, lisaks siis karikad)

Yann Sommer (Borussia Mönchengladbach 39 mängu) vs Pareiko (Tallinna Levadia 2 mängu, enne klubita)
Lichtsteiner (Juventus 36 mängu) vs Teniste (hooaeg pole alanud, viimati mängis sügisel)
Djourou (Hamburger SV 27 mängu) vs Klavan (Augsburg 27 mängu)
Schär (Basel 30 mängu) vs Jääger (Flora 3 mängu, enne klubita)
Ricardo Rodriguez (Wolfsburg 27 mängu) vs Kallaste (Kalju 3 mängu, enne pikalt vigastatud)
Behrami (Hamburger SV 20 mängu) vs Dmitrjev (Infonet 3 mängu, viimati mängis sügisel)
Xhaka (Borussia Mönchengladbach 33 mängu) vs Antonov (Levadia, 5 mängu)
Inler (Napoli 26 mängu) vs Vassiljev (Piast Gliwice 18 mängu)
Drmic (Bayer Leverkusen 31 mängu) vs Zenjov (Torpeedo 2 mängu, enne seda pikalt pingil)
Seferovic (Frankfurt Eintracht 26 mängu) vs Anier (Dundee United 11 mängu)

Lisaks veel Shaqiri (Milano Inter 11 mängu, enne Bayern) vs Mets (Viking Stavanger, hooaeg pole alanud)

Ehk siis millest me räägime härrased? Esimesed kevadised mängud pole kunagi meie koondisele sobinud, kuna alati on põhiosa meie mängijatest kas siis põhjamaade liigades, koduliigas või Venemaal ning selleks ajaks pole veel vormi saavutatud. Sama moodi saime päris haledalt kotti eelmine kord ka Hollandi käest, ainukeseks erandiks tookski vast selel lumepalli Serbia vastu, aga see mäng oli ikka kodus ja selles mängisid ka teised faktorid oma rolli. Šveitsi mäng ongi meie valiktsükli üks kahest kõige raskemast, midagi muud peale kaotuse ei olnudki sealt oodata, heal juhul ilusa mänguga kaotus.
Pehrssonil on täpselt see material, kes tal on, täpselt sama material kes ka Rüütli viimases valiktsüklis ebaõnnestunult esines. Mitte kuskilt pole esile tunginud mingit uut talenti, pigem on vanad olijad jäänud vanemaks või teinud oma klubikarjäärides valesid samme.
Võrrelge korraks nüüd meie 2012 aasta valiktsükli meeskond ja praegust.
Kriitika meeskonna suhtes on õigustatud, aga ootused võiks ka enne ikka paika panna. Igaühel võiks ikka arusaadav olla, et 2012 aasta ime oli väga paljude asjade kokkulangemise süü.

Samuti on jabur kuulata seda "võimaluste" mitte loomist. Niikaua kui ma mäletan meie koondise mänge, siis peale Operi, kes tõesti lõi ka ilusaid väravaid oleme me alati olnud väravate löömisega hädas. Meil lihtsalt pole piisavalt häid ründajaid. Mõelge pisut meie koondise viimase aja legendaarsetele ja olulistele väravatele, enamik nendest on löödud kas kaitsjate (Piiroja) või siis Vassiljevi poolt. Ei saa eeldada mingit ilusat mängu ja võimaluste loomist sellise koosseisuga võõrsil, kui vastaseks on tiim, kes koosneb eranditult Bundesliga ja Serie A tippklubide põhimängijatest, kes kõik oma positisioonil maailmatasemel. Meil on ainult 1 selline mängija Klavan ja teatud möödnustega ka Vassiljev.
See treeneri üle vingumine on täiesti arusaamatu, muidugi pole Pehrsson mingi imetreener, samas olen sügavalt veendunud, et sellise materialiga ei pääseks finaalturniirile mitte ühegi treeneri käe all.
Mis puudutab Islandit, siis seal on nende edu põhjuseks ikka väga palju muud kui lihtsalt koondise peatreener. Esiteks peaks seal olema üks suurim kvalifitseeritud treenerite/rahvaarvu suhe maailmas, teiseks on suur raha hakkama pandud infrastruktuuri parandamiseks ning ehitatud tipptasemel sisehallid, mis Islandi kliimas kindlasti abiks on. Samuti on oma roll sellel, et jalgpall on riigis ääretult populaarne ning vaieldamatult sport nr 1 (kuna tipptasemel talente on neilt ikka kerkinud, kes siis omakorda nooremale generatsioonile eeskujuks on).
Kodune liiga pole kunagi eesmärgiks olnud, kõik kes vähegi midagi saavutada soovivad üritavad võimalikult kiirelt silma paista ja siis välisklubisse siirduda ning selline taktika on ka vilja kandnud.

Kui nüüd võtta Eesti, siis riiklikul tasandil pole meil mitte midagi sarnast välja tuua. Islandile sarnaseid riike on veelgi, kus läbimõeldud noortesüsteemist alates struktuur on suhteliselt ruttu edu toonud. Kasvõi näiteks Belgia, samuti võib kindlasti mainida Saksamaad, mis treenerite kvaliteedilt muust maailmast hooga mööda on sammunud.

Olen päris kindel, et Islandile sarnase suhtumise ja süsteemiga saaks ka Eesti vähemalt 10-20 aasta lõikes endale täiesti arvestatava koondise, rahvaarv ei ole siin piiriks. Pigem on probleem selles, et talendid lihtsalt lähevad kodumaa tingimustes kaotsi. Kui palju on neid Eesti noorjalgpallureid, kes on julgenud 14-16 aasta vanusena kuhugi välisklubisse minna, neid võib enamvähem 1 käe sõrmedel üles lugeda, Islandil üritavad seda absoluutselt kõik kes vähegi silma paistavad.

[Hendrik]

Ma ei arva, et Pehrsson kõiges süüdi on, aga faktiliselt ei ole tal seni õnnestunud oma mängunägemust praktikas tööle saada. Iseasi kui mitu mängu on piisav, et oleks viisakas treenerisse usk kaotada, see on maitse asi. Eks ta püüab parimat, aga minu jaoks on kõige olulisem mängupilt ja väravad ning siin on faktiline tagasiminek. Rüütli ajal kaitse tõesti logises, aga alati oli ründes mingi üllatuse lootus, väravaid löödi rohkem, see on fakt. Kergesti kontrollitav. Võimalusi oli ka rohkem, vähemasti esmamulje on selline, olles sirvinud Uefa saidil vanu match reporte ja statistikat. Ma väga tahaks loota, et Pehrssonit hakkab viimaks edu saatma, aga seni seda olnud ei ole ja seda tuleb tunnistada. Muidugi ei maksa teda maa põhja taguda, ka see on õige, et materjal on kehv, ebaõnne on palju olnud ja põhimehed tasapisi vananevad. Minul on kõige rohkem kahju sellest, et Rüütli aegne loovus, uljus ja rünnakuhimu on kadunud. Jah, tõesti saadi vahel 0:7, aga parem saada seitsmega ja vahel läbi riski võita serblasi kui leppida 8 väravaga 15st mängust, neistki 3 gibraltarile, 2 tadžikkidele. Sellist jama pole ammu olnud, kah fakt. Samuti ma ei saa aru, mida tahab mõni tõestada sellise lausega, et Rüütli ajal kobistasid kaitsjad ja poolikud kobaga väravaid. Hea kui üldse keegi väravaid lööb. Ega poolkaitsjaid ei kobista tühja koha pealt, selleks tuleb ikka õigele löögipositsioonile mängida. Praegu ju ei ole sedagi "kobinat".

[Hyrax]

See võib ebapopulaarne arvamus olla aga miks meil väravas ikka veel pareiko on? Ehk on aega mõelda uue mehe peale kuna vana juba vaikselt hakkab pensionile minema ja ega need valiktsükli kogemuseid ei tule ilma mängimata. Ma ei usu nüüd ka, et pareiko on süüdi 3-0 kaotuses või kui seal asemel oleks meerits siis saaksime 6-0 sisse, ma arvan et tulemus oleks laias laastus sama. Lihtsalt üks mees mängib järgnevad 10 aastat tõenäoliselt ja teine juba plaanis pensionile minna.

Üldiselt ma olen seda meelt, et tuleks säravaid noori toppida koondisesse rohkem. 2-0 sveitsile kaotades noored sisse toppida ei ole üldse hull, sest realistlikult meie koondis seda võiduks ei pööra aga samas noortele kogemuseks hea. Teisest küljest koondise mängust osa võtmine vb aitaks mõne mehe välismaale.

Mängust nii palju, et Jääger keskkaitsjna Ragnari kõrval on hea variant. Väga hullu nagu polnudki kellegi mängus, Dimitrjev ja Kruglov on pisut vanad juba ja tegelt võiks mõelda keskväljale teisi mehi kasvatada. Eriti annab see tunda ründefaasis, kus 2. lainest ei tule kedagi eriti ründesse ja polegi nagu kedagi kes ohustaks väravat (va kostja). Ründajate valik on meil selline, et ründajad on sellised kiiremad ja vajavad ruumi et midagi teha, sellist in the box sisse suskajat pole.

Lisaks on enamus koondiste meestel jätkuvalt madalseis karjääris (välismaa mehed), ollakse klubis aga säravat mängu nagu pole. Midagi hullu pole ja eks näis mis järgnevad mängud toovad. Peatreener on veel täitsa ok, vaikselt hakkab usaldust kaotama oma mängijate valikuga pikema nimekirjas aga vähemalt ei tundu nii lootusetu kui U21 ees Reim.

[Malfoy]

See võib ebapopulaarne arvamus olla aga miks meil väravas ikka veel pareiko on? Ehk on aega mõelda uue mehe peale kuna vana juba vaikselt hakkab pensionile minema ja ega need valiktsükli kogemuseid ei tule ilma mängimata. Ma ei usu nüüd ka, et pareiko on süüdi 3-0 kaotuses või kui seal asemel oleks meerits siis saaksime 6-0 sisse, ma arvan et tulemus oleks laias laastus sama. Lihtsalt üks mees mängib järgnevad 10 aastat tõenäoliselt ja teine juba plaanis pensionile minna.

Üldiselt ma olen seda meelt, et tuleks säravaid noori toppida koondisesse rohkem. 2-0 sveitsile kaotades noored sisse toppida ei ole üldse hull, sest realistlikult meie koondis seda võiduks ei pööra aga samas noortele kogemuseks hea. Teisest küljest koondise mängust osa võtmine vb aitaks mõne mehe välismaale.

Kirjutan alla.

[Wingback]

Ma ei saa aru, mis treeneri kohta hala siin käib mõne poolt. Asi on ikkagi selgelt peamiselt mängumeestes ja nende kvaliteedis - isegi kui vormid oleksid maksimumis kõigil!

[skint]

Ega jah, treenerit ei olegi vaja tegelikult, mehed ju mängivad. Peamiselt.

[Ramm]

Ma ei saa aru, mis treeneri kohta hala siin käib mõne poolt. Asi on ikkagi selgelt peamiselt mängumeestes ja nende kvaliteedis - isegi kui vormid oleksid maksimumis kõigil!

Taktikad mida see sell valib on vähe valed - selles probleem. Kui taktika on jama siis pole vahet kui heas vormis mehed on..