Aivar Pohlak - kasulik või kahjulik?

[vincent]

Võta veidi aega ja süvene veidi. Üks klubi annab oma mängija koondisesse ja teine keeldub. Kui see klubi peab ikkagi liigamängu mängima, siis see lihtsalt on ebaõiglane. Pealegi selgus hiljem, et Viljandist ikkagi 2 meest koondises, seda õigem oli otsus mäng edasi lükata.

Piisavalt süvenetud. Kordan veel - see kõik võib olla ebaõiglane, aga antud juhul täiesti reeglitepärane. Klubi EI PEA lubama mängijaid mitteametlikule sõprusmängule. See reegel oli kõikidele teada ja on arusaamatu Kaljule seda kuidagigi ette heita. Eriti, kui oli olemas täiesti mõjuv põhjendus. Ning muudatus reeglitesse tehti ära enne, kui Viljandist oli teine mees kutsutud, seega antud kontekstis ei oma see seik absoluutselt mitte mingit tähtsust, et "pärast osutus õiglaseks". Ei saa võrdsustada moraalselt õiget ja reeglitele vastavat otsust, reegleid ei tehta üleöö ümber lihtsalt selle pärast, et mingi asi on kellegi meelest "ebaõiglane". Aga eks see on ilmselgelt põhimõtteline küsimus arusaamades, milles me samale arvamusele ei saagi jõuda. Jäägu siis.

[peters]

Kui ei ole osatud sellist olukorda ette näha, siis viiakse vastav muudatus sisse järgmise hooaja reeglitesse, mitte üleöö. Klubidel ei ole mitte mingit kohustust mägijat mitteametlikeks sõprusmägudeks ära lubada, see on ja oli ammu kõigile teada. Lisaks oli Kaljul sellisele käitumisele igati mõistlik põhjendus. Mingist Viljandi karistamisest on selles kontekstis kohatu rääkida.

Võta veidi aega ja süvene veidi. Üks klubi annab oma mängija koondisesse ja teine keeldub. Kui see klubi peab ikkagi liigamängu mängima, siis see lihtsalt on ebaõiglane. Pealegi selgus hiljem, et Viljandist ikkagi 2 meest koondises, seda õigem oli otsus mäng edasi lükata.

[chac]

nii kaua kui Flora Jalgpallit Liit on pukis, on ka iga koondisekutse mitte eriti tõsise väärtusega...

põhjusel et....?

[levkoi]

nii kaua kui Flora Jalgpallit Liit on pukis, on ka iga koondisekutse mitte eriti tõsise väärtusega...

[vincent]

Ja juhendimuutmise üle on ka imelik protesti avada. Asi oli ju selles, et Viljandi andis mängija koondisesse aga Kalju ei olnud nõus andma. Tõesti oleks kummaline karistada Viljandit sellega, et peab mängima ühe oma juhtmängijata, aga kalju ei anna mängijaid koondisesse ja saab tänuks selle eest veel nõrgestatud vastase. See reglemendimuutus ei ole küll kuidagi ebaõge.

Kui ei ole osatud sellist olukorda ette näha, siis viiakse vastav muudatus sisse järgmise hooaja reeglitesse, mitte üleöö. Klubidel ei ole mitte mingit kohustust mägijat mitteametlikeks sõprusmägudeks ära lubada, see on ja oli ammu kõigile teada. Lisaks oli Kaljul sellisele käitumisele igati mõistlik põhjendus. Mingist Viljandi karistamisest on selles kontekstis kohatu rääkida.

[chac]

flora vist pole ju alati kahjumit tootnud, ehk neil pole viimasel ajal eriti mängijaid müüa õnnestunud? (eks sellest vist ka edu eesti meistrikatel?) aga ilmselt lähema 10 aasta jooksul neil vast ikka mõni tehing õnnestub. koolid ju töötavad, ja uusi andekaid mängijaid kasvab kogu aeg peale.

lisaks swedile märkasin seal ka LHV panga nime. nii et pankadepoolset usaldust ikka leitakse.

ja maksuteema endiselt õhus.
kui ikka 1 mtü teenib >60 milli kasumit, kas siis poleks mõistlik seda teisele mtü'le (kellel staadioni näol soliidne tagatis) laenuna välja anda, et maksuametnikud sealt miljoneid välja nokkima ei hakkaks? raha jääks ju nii jalgpalli juurde, pealegi staadionit kasutavad vist teisedki klubid oma euromängudeks, näiteks kalju vist plaanis nii teha.
ja intressidest - kui ma nüüd ajakirjaniku soperdisest õigesti aru saan, siis swedi intress võiks olla 3m / (80,81-43,6)m = ca 8,1% kanti
ma ei tea kuidas mtü'de puhul kuid oü'de puhul minimaalne intressimäär seotud osalistele antavate laenude puhul nõutakse olema vähemalt 3%, seega mänguruumi optimeerimiseks tundub nagu olevat.
aga nagu ennegi kirrasin, asjaliku raamatupidaja arvamus asjadest ehk oleks enam abiks.

[ek]

Minule paistab lugu umbes selline: kahjumit tootev ettevõte, laen laenu finantseerimiseks, periood 10 aastat, ettevõte ei suuda laenu teenindada - miks küll peaks keegi sellisesse auku midagi juurde toppima.
Arvata võib, et staadion on hüpoteekidega kaetud ja Swedile võis 80 miljonit tunduda summana, kus tuleb juurde nõuda lisatagatisi. Peale JL ei olnud keegi nõus laenu refinantseerima.

[peters]

Ja juhendimuutmise üle on ka imelik protesti avada. Asi oli ju selles, et Viljandi andis mängija koondisesse aga Kalju ei olnud nõus andma. Tõesti oleks kummaline karistada Viljandit sellega, et peab mängima ühe oma juhtmängijata, aga kalju ei anna mängijaid koondisesse ja saab tänuks selle eest veel nõrgestatud vastase. See reglemendimuutus ei ole küll kuidagi ebaõge.

[peters]

Tundub, et see laen oli antud selleks, et pank staadioni omanikuks ei saaks, ehk tasuti ju eranditult laenu ja selle intresse? Mis selles tehingus eriti vastikut on? Kas staadion peaks siis pangale minema või?

[chac]

Artiklis on kõik ju kirjas, mis sellise rahastamise uskumatuks teeb.
Intressist juttu ei olnud, aga olen täiesti kindel, et see on kirss tordi peal.

milles see uskumatus siis seisneb täpsemalt?

ja nagu ma olen aru saanud siis laenamise juures just laenu hind ehk intress ongi see kõige olulisem asi.
näiteks autot ostes ju ka küsid ka kõigepealt hinda, mis see laen siis lõpuks palju teistmoodi on.

laenud on siis kogusummas kuskil 80 miljonit eeku, palju staadion ise võiks maksta? (eeldan et staadion on tagatiseks), kuskil googeldades pakuti ca 400 milli eekides, ma ei tea kui reaalne see hinnang on muidugi.
vähemalt eesti laeunubuumi taustal ei tundunud midagi väga eriliselt koledat olema.

milles ikkagi see uskumatus seisneb, äkki keegi seletab inimkeeli lahti?

[ek]

vabandan ette...

Artiklis on kõik ju kirjas, mis sellise rahastamise uskumatuks teeb.
Intressist juttu ei olnud, aga olen täiesti kindel, et see on kirss tordi peal.

[vincent]

Ütlesin lihtsalt, mida vastanuks kiusuajajad juhul, kui Transi oleks eemaldatud ja oleks selgunud palju flora sellest kasu sai. Rohkem pole midagi lisada.

Ära kleebi teistele oma väärastunud mõtteviisi külge. Sest sa räägid seda "oleks öeldud" juttu sellepärast, et sinu meelest ajavad teised lihtsalt kiusu ja on Flora peale kadedad. Tegelikult kritiseerivad ajakirjandus ja niisama huvilised praegust olukorda väga lihtsatel põhjustel - järgmised asjad ei ole ühegi organisatsiooni tsiviliseeritud juhtimise juures normaalsed:

* alaliit teeb juhendites keset hooaega muudatusi oma suva järgi;
* alaliidu president loobib meedias ühe klubi aadressil väga tõsiseid, kuid samas täiesti tõestamatuid süüdistusi;
* alaliidu rahakoti ja alaliidu presidendi poolt juhitava klubi rahakoti vahel liigub suur raha nii seaduslikus kui ka eriti moraalses plaanis väga kahtlastel tingimustel.

Kui piirduda lühidalt hetkel esmajoones päevakorras olevate punktidega. Kiusu otsi mujalt.

[Yes]

Kui palju on sellest räägitud, et miks ikka Transi ei kõrvaldatud meistriliigast. Aga üks põhjuseid on selles, et Flora saanuks sellest tohutut kasu ja siis süüdistakseid kõik teadagi keda.

Jutt siis selline, et EJL ei karistanud Transi õiglaselt selle pärast, et kardeti süüdistusi Flora eelistamise suunas??? See on ju eriti kummaline. Mingite teiste süüdistuste tõttu otsus tegemata jätta tõestab ju ainult EJL-i ja FCF-i seotust. Järelikult on, mida karta...

[urmar]

Ütlesin lihtsalt, mida vastanuks kiusuajajad juhul, kui Transi oleks eemaldatud ja oleks selgunud palju flora sellest kasu sai. Rohkem pole midagi lisada.

[chac]

Urmar, kuidas Transi liigast eemaldamine ja Flora (uskumatutel tingimustel) saadud laen, mis hetkel teemaks, omavahel seotud on?

vabandan ette, aga mis uskumatud või usutavad tingimused need siis on, ilmselt siis madalama intressiga kui seda küsib swedpank, aga täpsemalt? tähtaegade kohta ka midagi teada on?

artikkel oli nagu eesti äriajakirjandus tavaliselt, lahmitakse lambist midagi kokku, kui sääljuures ka miljonid ja miljardid või eurod/naelad/dollarid segi lähevad siis pärast isegi ei vabandata...

st.igatahes midagi sisulist sealt nagu teada ei saanudki.

PS.
ja natuke mõeldes, kas seal ei võinud olla miski maksude (legaalne) optimeerimise teema?
äkki mõni raamatupidamist valdav isik kommenteeriks, kui andmed väljas.