Balti Turniir 2008

[ek]

Mingi viiendat korda ütlen juba: see, et kohtunik tegi oma tööd sitasti ei õigusta seaduse rikkumist.

Ma ütlen esimest korda: seaduserikkumine ei õigusta politseipoolset põhjendamatut vägivalda. Mehed saadi platsilt ära ja allusid politsei korraldustele, miks oli neid veel vaja peksma hakata?
Kogu teema siin selle üle keerlebki et keegi ei saa aru miks sa mõistad hukka fännide eksimuse aga mitte Läti politsei eksimust.

[Marduk]

On siis naabrimees sinu valida või??? Saad millegi lolliga hakkama, siis ole valmis ka tagajärgedeks

Selle järgi ma oletan, et sa valiksid variandi A).

[IndrekL]

Sa tahad siis öelda, et kui nad poleks väljakule jooksnud oleks nad ikkagi mentidelt vastu pead saanud või?

Kas sa ei saa üldse aru, mida teised sulle seletada üritavad? Räägitakse, et sellise asja eest ei anta vastu pead. Enne oli väga hea võrdlus: kui valest kohast üle tee lähed, et kas peaks siis peaks ka nuudiga pikki pead andma?

[tank]

Lisaks siis enda poolt kah "viis senti" ja katsuks asja kainelt ja isiklikuks minemata analüüsida.

Väljakule jooksvad fännid: Ega seda liiga tihti ei juhtu ning minul ei tule küll meelde, et keegi "protestiks kohtunikuvile" vastu väljakule jooksnud oleks. Tõenäoliselt on, pole lihtsalt näinud. Tavaliselt lipatakse ikka võidu/väravajoovastuses (esimesena meenud shoti fänn ja "surmavalt haavatud" Dida) või lihtsalt niisama pulli pärast. Üle väljaku lippamine, rõõmsalt kepslemine ja salli keerutamine minule küll protestimise muljet ei jätnud. Tõenäoliselt enamikele pealt- ja televaatajatest jäi mulje kolmest rõõmsast õllesest naljamehest. Protest oleks olnud arusaadavam, kui oleks tõesti keskringi maha istutud või tehtud muud sarnast. Andis see meie vutikultuurile midagi juurde? Tõstis see meie jalgpallifännide mainet? Minu meelest mitte...

Läti politsei: kodutöö oli täitsa tegemata. Tegutsemises oli kindlasti provokatsiooni, mis võis aga tuleneda ka kogenematusest. Kinnipeetud fänne ei oleks loomulikult tohtinud niimoodi kõigile presenteerida. Lisaks on kummaline see, et kuigi enne mängu algust olid juba kokkupõrked leedukate ja politsei vahel, ei võetud midagi ette selleks, et pooleteise tunni jooksul abiväge organiseerida. See, et laamendavad Leedu fännid peale mängu lõppu staadionilt välja vastasmeeskonna fännidega kokku lasti, on "eriline turvapirukas".

Leedu "fännid": Eesti fännide kinnipidamne oli hea ettekääne märuliks. Leedukas peeti kinni ju peale politseibussi ründamist? Arvestades kaasasolevaid suusamaske ja terariistu, võib vist öelda, et leedukad ei tulnud ainult jalgpalli vaatama. Olid nad tõesti meie fännide eest väljas? Peale Eesti võitu 1999.a Vilniuses küll erilist vennaarmu üles ei näidatud. Meie kolonni suunas lendas nii pudeleid kui õlletopse ja meite buss sõitis politsei saatel linnast minema. Samas 2001.a Balti turniiril Riias ei paistnud peale eestlaste kaotust leedukates mingit vihavaenu olevat (Kui me Valgas 2:5 tappa saime, siis mind kohal ei olnud ja fännidevahelist suhet kommenteerida ei oska). Seega on raske öelda, kas leedukatel oli plaan Eesti fänna rünnata või mitte.

Mõnest kommentaarist jääb mulje nagu oleks politseibussi ründamine leedukate poolt olnud kange tegu ning eestlased on seetõttu lambad, et oma mehi päästma ei läinud. Mida ikkagi saavutati bussi ründamisega? Läti mendil löödi kulm lõhki, leedukad said kõvasti kumminuia maitsta ja üks Leedu "fänn" peeti kinni. Kes lõpuks mehed vabaks päästis? Eestlane. Pohlak. Oleks seda tõenäoliselt teinud ka ilma eelneva madinata.

Eestlaste teene on ka see, et Leedu "fännide" bussirünnakust on Läti politseil nüüd päris head kaadrid. Olen enam kui kindel, et koostöös Leedu politseiga tuvastatakse kangemad "fännid" ning karistus ei jää tulemata. Kui mitte kriminaalkaristus (võimuesindaja ründamise eest on Eesti näiteks ette nähtud kuni 5 aastat rootsi kardinaid), siis staadionikeelud järgnevad kindlasti. Tõenäoliselt ootab staadionikeeld ees ka meie jooksumehi.

[INCE]

Ma ütlen esimest korda: seaduserikkumine ei õigusta politseipoolset põhjendamatut vägivalda. Mehed saadi platsilt ära ja allusid politsei korraldustele, miks oli neid veel vaja peksma hakata?
Kogu teema siin selle üle keerlebki et keegi ei saa aru miks sa mõistad hukka fännide eksimuse aga mitte Läti politsei eksimust.

Hakkab juba pisut tüütavaks muutuma seda Hampton vs foorum omavahelist tampimist jälgida. Mõlemal poolel on omajagu õigust, loomulikult on neil kes Lätis kohal olid okas hinges selle pärast, et policija nii jõuliselt (et mitte öelda brutaalselt reageeris).

Pean aga paraku nõustuma Hamptoniga - et kui otsustad midagi nii lolli korda saata, siis ole valmis ka tagajärgedeks.

Kultuurid, nali ja sellest arusaamise tase on ju erinev. Mis te arvate kuidas lätlaste turvateenistuses peale mängu selle intsidendi peale vaadati ja kas need kaks töötajat, kes seal ülevälja Cooperi testi tegid oma kuupreemiat näevad ???

Me ei saa ju võrrelda Eesti või Läti või Leedu või Venemaa või ükskõik missuguse riigi politsei reageerimist. Mõnel pool (reeglina pikema kultuuriga jalgpalliriikides) võetakse asju rahulikumalt ja inimlikumalt, mõnel pool kindlasti veel räigemalt. Ka kolmes Balti riigis on teatud käitumised vägagi erinevad.

Tundkem siiski rõõmu selle üle, et suurem fännide vaheline kaklus toimumata jäi (siin peaks küll Läti policijale tänulik olema) ja samas on toimunu märk sellest, et "lillelaste rõõmsad ja ohutud jalutuskäigud naabrite aedadesse" on lõppenud ...

[kesa]

Vaevalt, et eesti ja leedu fännide vahel peale mängu omavahelist kaklust oleks toimunud.
Ultrad otsivad ikka ultraid, keda eestlaste hulgas praktiliselt ei ole. Pealegi nad võitsid ja oleksid vast niisama meid veidi tulutult provotseerinud.
Enne mängu jäi mul kõrva ühe leedu ultraga suheldes küsimus, kas eestlaste hulgas on ultraid või mitte.
Ultra hinges on aga põhjusega vimm miilitsate vastu.
Läti miilitsate ülereageerimine ja sadistlik käitumine meie poistega oligi mäsu põhjus.
Kusjuures selline olukord, kus vastasmeeskodade fännid ühinevad ülereageerivate politseinike vastu on maailmas päris tavaline.

[budu]

balti turniir pole vist kunagi sellist meedia tähelepanu saanud kui seekord,aga jah rohkem on luubi all fännid ja see pedest kohtunik.

[lorenzo]

tuleb nõustuda INCEiga. mul on tunne, et kas Hampton ei suuda end oponentidele selgeks teha või ei saa oponendid Hamptonist aru? mõnel mehel soovitaks seda arutlust uuesti algusest peale lugeda.

[kesa]

Lisaks siis enda poolt kah "viis senti" ja katsuks asja kainelt ja isiklikuks minemata analüüsida.

Väljakule jooksvad fännid: Ega seda liiga tihti ei juhtu ning minul ei tule küll meelde, et keegi "protestiks kohtunikuvile" vastu väljakule jooksnud oleks. Tõenäoliselt on, pole lihtsalt näinud. Tavaliselt lipatakse ikka võidu/väravajoovastuses (esimesena meenud shoti fänn ja "surmavalt haavatud" Dida) või lihtsalt niisama pulli pärast. Üle väljaku lippamine, rõõmsalt kepslemine ja salli keerutamine minule küll protestimise muljet ei jätnud. Tõenäoliselt enamikele pealt- ja televaatajatest jäi mulje kolmest rõõmsast õllesest naljamehest. Protest oleks olnud arusaadavam, kui oleks tõesti keskringi maha istutud või tehtud muud sarnast. Andis see meie vutikultuurile midagi juurde? Tõstis see meie jalgpallifännide mainet? Minu meelest mitte...

.

Mõned negatiivsed näited.

http://www.youtube.com/watch?v=mUzSn4fGzA4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZXewqTwXBXc&feature=related

[ALEKOK]

tuleb nõustuda INCEiga. mul on tunne, et kas Hampton ei suuda end oponentidele selgeks teha või ei saa oponendid Hamptonist aru? mõnel mehel soovitaks seda arutlust uuesti algusest peale lugeda.

Pigem ei suuda Hampton oponentidest aru saada.

[tank]

Mõned negatiivsed näited.

http://www.youtube.com/watch?v=mUzSn4fGzA4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZXewq...eature=related

Tnx! Taani fänn tuleb küll tuttav ette. Lisatud videodes on protest kohtunikuvile vastu üheselt mõistetav

[Hampton]

Ma ütlen esimest korda: seaduserikkumine ei õigusta politseipoolset põhjendamatut vägivalda. Mehed saadi platsilt ära ja allusid politsei korraldustele, miks oli neid veel vaja peksma hakata?
Kogu teema siin selle üle keerlebki et keegi ei saa aru miks sa mõistad hukka fännide eksimuse aga mitte Läti politsei eksimust.

Saad sa aru, et väljakule jooksmisega provotseerisid meie kolm kangelast politseinike? See, et nad üle reageerisid ja liigset vägivalda kasutasid on juba teine jutt. Ja et sa lõpuks aru saaksid, ma mõistan mõlema tegevust hukka ja olen seda juba ennem mitu korda öelnud.

Selle järgi ma oletan, et sa valiksid variandi A).

Sa võid oletada palju tahad, ikkagi on su argument mõtetu, sest päriselus sa endale naabreid valida ei saa.

Kas sa ei saa üldse aru, mida teised sulle seletada üritavad? Räägitakse, et sellise asja eest ei anta vastu pead. Enne oli väga hea võrdlus: kui valest kohast üle tee lähed, et kas peaks siis peaks ka nuudiga pikki pead andma?

Te ei saa ise ka minust aru ja lõpmata ajate ühta ja sama sitta, millele olen juba mitu korda vastanud. KUI NAD POLEKS VÄLJAKULE JOOKSNUD, POLEKS NAD VASTU PEAD SAANUD. Nende idiootne käitumine põhjustas politsei idiootse käitumise, mitte vastupidi.

[skint]

Pigem ei suuda Hampton oponentidest aru saada.

See postitus ütleb suure osa siin teemas sõna võtvate foorumlaste kohta päris palju. Allakäik missugune. Ohõudu.

[WeThePeople]

OLEKS OLEKS

Mis kurat sul on selle oleksiga, nahhui mis tehtud see tehtud. Persse mingi vettpidav argument on tõesti oleks-poleks teema. Muidugi tegid poisid valesti et jooksid platsile aga see ei õigusta politsei käitumist, palun saa sellest aru ja ära vasta mingi oleks-tuleks-paneks jamaga, aitäh.

[PAPA]

Kuule Hamton Mine Sa Ka Persse