Premium liiga 2018

[kesa]

Transi 86 on küll ohtralt ilustatud, need erivärvilised toolid FAMA tribüünil on hea nipp, jätab mulje nagu oleks rahvast hulgem

Hetke tabeliseis, kus Tammekal viiendana 12p. ja siis kuuendal 4 või 6 punkti (oleneb Kalevist), tekitab küll mõtte, et võiks liiga mingis staadiumis poolitada, eks näis, kas tabeliseis nii jääbki ja kuidas pärismurul mängitakse.
Tammeka üllatab positiivselt ja publikulugemine tundub suht adekvaatne. (koos 10 prossase kohustusliku juurdehindlusega)

[Andres.]

Väga tore, kui on pildi kujul mingi argument olemas. Iga paari nädala tagant avaldab keegi mingis teemas kahtlust publikunumbrite õigsuse üle. Suht keeruline on sellest midagi arvata, kui võrdlusmaterjal puudub.

Muideks, kui keegi tahab harjutada "peade kokkulugemist", siis nt linnuparvede hindamine on üks variant: https://www.fws.gov/waterfowlsurveys...=counting.test

Natuke proovisin ja enamikel juhtudest oli hinnang mõnikümmend protsenti alla tegeliku arvu. Kui staadionil "niisama ringi vaadata", on tulemus suure tõenäosusega sarnane.

Vahva äpp tõesti, kindlasti hea asi vilumuse harjutamiseks. Mängisin mõned korrad erinevad variatsioonid läbi. Staadionil ainult õnneks veidi rohkem aega. Programm meenutas mulle natukene enda ajateenistuses viibitud perioodi ja kooliaja metsandusõpinguid.

Kuigi ma pean end paadunud optimistiks, siis sain teada, et keskmiselt kipun hindama viiendiku võrra alla. Seda siis väikeste ja keskmiste suurustega, massipilte aga hindan üle. Ja see mind tegelikult väga imestama ei panegi. Arvan, et üsna Average Joe värk.

Ilmselt võib selle jutu siin kõik juba publikunumbrite teemasse tõsta.

[dareth]

Aga all in all, meil lihtsalt jäi sisse tõdemus, et 172 on tublisti ülepakutud. Sihukesi tõdemusi jääb hooaja jooksul sisse aga mitmeid ja erinevate klubidega. Kas alati tuleks vastasvõistkonna esindajal hakata asja vaidlustama, kas see peaks olema üldse külaliste asi? Küsin seda siiralt.

Väga tore, kui on pildi kujul mingi argument olemas. Iga paari nädala tagant avaldab keegi mingis teemas kahtlust publikunumbrite õigsuse üle. Suht keeruline on sellest midagi arvata, kui võrdlusmaterjal puudub.

Muideks, kui keegi tahab harjutada "peade kokkulugemist", siis nt linnuparvede hindamine on üks variant: https://www.fws.gov/waterfowlsurveys...=counting.test

Natuke proovisin ja enamikel juhtudest oli hinnang mõnikümmend protsenti alla tegeliku arvu. Kui staadionil "niisama ringi vaadata", on tulemus suure tõenäosusega sarnane.

[Andres.]

Siin kohal tahaks kiita Keila kaamerameest, kes on nii kodu kui ka võõrsil mängudel kohal ning teeb tasemel tööd.

Jah, jäi Rakveres silma, et kasutate isegi võõrsilmängus väravataguseid kaameraid. Väga viis! Kahjuks Tarvaga meil hetkel pole sellist võimekust/inimestepoolset valmidust, et külas filmida. Õnneks aga juba paar aastat on Esiliigas mängude salvestamine kodutiimile kohustuslik, see tihtipeale päästab.

[KJK]

Ei. Ainult mängijad ja mängu teenindav personal. Aia tagant metsavahelt piilumas ehk mõni üksik seeneline. Aga ma polnud mängul publiku lugemiseks, ei oska öelda palju seal keskmiselt inimesi aknast mängu vaatab või säästukast/autost. Mu fookus polnud sellel.

50. minut külmaga kunstmuruväljakul vaid pildi põhjal hindamiseks aga muidugi natukene nigel. Osa rahvast lahkub külma tõttu poolajal jäädavalt ning mingi seltskond pole jõudnud poest/tanklast tagasi. Ei jäänud staadionil silma toitlustust, seega ei oska seda võimaliku äraolijate osakaalu hinnata (Esiliigas vähemalt tänavu toitlustus peglalt soovituslik, nt Rakveres me pole kunstmurul alati peale tasuta kuuma tee rohkemat suutnud pakkuda, siis ei saa pahaks panna, kui keegi sooja piruka järele läheb).

Aga all in all, meil lihtsalt jäi sisse tõdemus, et 172 on tublisti ülepakutud. Sihukesi tõdemusi jääb hooaja jooksul sisse aga mitmeid ja erinevate klubidega. Kas alati tuleks vastasvõistkonna esindajal hakata asja vaidlustama, kas see peaks olema üldse külaliste asi? Küsin seda siiralt.


Publikunumbri jaur paisus mul nüüd aga liiga suureks. Pidi olema vaid üks osa mõtisklusest 'hooajaeelsed ootused, lootused vs tegelikkus ja asjade õigete nimedega nimetamine ning järelduste tegemine'. Ja isegi kui nimetame, siis kas või kui palju see meil midagi suures pildis muudab? Muidugi ma olen täpsuse poolt, aga tihtipeale on suuremaid muresid.




Võrreldes mullusega tundub olevat siiski edasiminek (nt). Eks aegade jooksul on ka Rakvere kaameramehed midagi maha maganud. Pakutav tasu pole lihtsalt nii suur, et ülimat professionaalsust nõuda. Tegu ikkagi haltuuraga ja tihti filmimas koolipoisid. Võid ju pahandada, aga järgmine voor on sul taas kaamerataga uus kutt, kes pole varem jalkat üles võtnud. Muidugi, kui värav peale ei jää, eriti veel kobe tabamus, siis on kuradi kahju igatahes.

Siin kohal tahaks kiita Keila kaamerameest, kes on nii kodu kui ka võõrsil mängudel kohal ning teeb tasemel tööd.

[kesa]

Aga milleks vaidlustada?
Tore ju, et rahvast staadionile jagub.

Elva kunstmuruplats sai kirsiks tordil veel suht pandava publikurekordi
Peeglike, peeglike seina peal, kes on kõige....

[Andres.]

Minu treenimata silm sai 60-70 pealtvaataja vahel selle pildi järgi. Teisel pool väljakut polnud pealtvaatajaid, nagu eeldan?

Ei. Ainult mängijad ja mängu teenindav personal. Aia tagant metsavahelt piilumas ehk mõni üksik seeneline. Aga ma polnud mängul publiku lugemiseks, ei oska öelda palju seal keskmiselt inimesi aknast mängu vaatab või säästukast/autost. Mu fookus polnud sellel.

50. minut külmaga kunstmuruväljakul vaid pildi põhjal hindamiseks aga muidugi natukene nigel. Osa rahvast lahkub külma tõttu poolajal jäädavalt ning mingi seltskond pole jõudnud poest/tanklast tagasi. Ei jäänud staadionil silma toitlustust, seega ei oska seda võimaliku äraolijate osakaalu hinnata (Esiliigas vähemalt tänavu toitlustus peglalt soovituslik, nt Rakveres me pole kunstmurul alati peale tasuta kuuma tee rohkemat suutnud pakkuda, siis ei saa pahaks panna, kui keegi sooja piruka järele läheb).

Aga all in all, meil lihtsalt jäi sisse tõdemus, et 172 on tublisti ülepakutud. Sihukesi tõdemusi jääb hooaja jooksul sisse aga mitmeid ja erinevate klubidega. Kas alati tuleks vastasvõistkonna esindajal hakata asja vaidlustama, kas see peaks olema üldse külaliste asi? Küsin seda siiralt.


Publikunumbri jaur paisus mul nüüd aga liiga suureks. Pidi olema vaid üks osa mõtisklusest 'hooajaeelsed ootused, lootused vs tegelikkus ja asjade õigete nimedega nimetamine ning järelduste tegemine'. Ja isegi kui nimetame, siis kas või kui palju see meil midagi suures pildis muudab? Muidugi ma olen täpsuse poolt, aga tihtipeale on suuremaid muresid.

Elva kaameramees võiks natukene rohkem pingutada. Tõenäoliselt on küll tegemist vabatahtliku aktivistiga, ent samas tekib küsimus, et miks ta sellega vabatahtlikult tegeleda soovib, kui ta sellega absoluutselt tegeleda ei soovi.

Mihkel Gulli kolmas värav oli potensiaalne ringi parima värava kandidaat, mida me kahjuks kunagi ei näe.

Võrreldes mullusega tundub olevat siiski edasiminek (nt). Eks aegade jooksul on ka Rakvere kaameramehed midagi maha maganud. Pakutav tasu pole lihtsalt nii suur, et ülimat professionaalsust nõuda. Tegu ikkagi haltuuraga ja tihti filmimas koolipoisid. Võid ju pahandada, aga järgmine voor on sul taas kaamerataga uus kutt, kes pole varem jalkat üles võtnud. Muidugi, kui värav peale ei jää, eriti veel kobe tabamus, siis on kuradi kahju igatahes.

[k2bo]

Elva kaameramees võiks natukene rohkem pingutada. Tõenäoliselt on küll tegemist vabatahtliku aktivistiga, ent samas tekib küsimus, et miks ta sellega vabatahtlikult tegeleda soovib, kui ta sellega absoluutselt tegeleda ei soovi.

Mihkel Gulli kolmas värav oli potensiaalne ringi parima värava kandidaat, mida me kahjuks kunagi ei näe.

[dareth]

Palun väga, peakski üsna 50. minut olema (paremklikk ja pilt eraldi lahti võttes saab lähemale). Iseasi kui faktitäpse numbri nii saab, keegi kaadrist väljas, keegi vetsus ja telefoni pilt on telefoni pilt. Ma isegi ei tea miks seekord foto tegin, tavaliselt mitte. Mul puudub mängule sõites huvi kedagi vääraks tõestada või vähemalt pole see prioriteetide nimekirjas. Kas peaks olema? Ja isegi kui oleks, palju see üldplaanis meil midagi muudaks?

Minu treenimata silm sai 60-70 pealtvaataja vahel selle pildi järgi. Teisel pool väljakut polnud pealtvaatajaid, nagu eeldan?

[kesa]

172 peaks sisuliselt seisma pea kogu küljejoone pikkuses kahes reas.....
Vaat sulle Elva müstilisi, nii mõndagi Meistriliiga klubi edestavaid publikunumbreid läbi aastate

[Andres.]

Teinekord võta mängu 50. minutil telefon välja ja tee väljakust panoraampilt. Tundus-et-oli-50-vähem on pseudo, lisaks võtab pildi tegemine ja sellelt nägude kokkulugemine vähem aega kui tunde pealt juurdlemine, muretsemine ja postituse kirjutamine.

Palun väga, peakski üsna 50. minut olema (paremklikk ja pilt eraldi lahti võttes saab lähemale). Iseasi kui faktitäpse numbri nii saab, keegi kaadrist väljas, keegi vetsus ja telefoni pilt on telefoni pilt. Ma isegi ei tea miks seekord foto tegin, tavaliselt mitte. Mul puudub mängule sõites huvi kedagi vääraks tõestada või vähemalt pole see prioriteetide nimekirjas. Kas peaks olema? Ja isegi kui oleks, palju see üldplaanis meil midagi muudaks?

[dareth]

xyz

Teinekord võta mängu 50. minutil telefon välja ja tee väljakust panoraampilt. Tundus-et-oli-50-vähem on pseudo, lisaks võtab pildi tegemine ja sellelt nägude kokkulugemine vähem aega kui tunde pealt juurdlemine, muretsemine ja postituse kirjutamine.

[Andres.]

Reeglina kõige põnevamad perioodid enamusele kodukamara vutitarbijatest (sh ka ilmselt mängijatele) on kahe hooaja vaheline etapp (kuu-kaks enne esimest vooru), hooaja esimesed voorud, euromängud, hooaja lõpp. Kahjuks nii aasta algus, kui tihtipeale ka lõpp, meil kasinates tingimustes ning see paneb alati teatud pitseri. Eks see jääbki kahjuks pikalt paratamatuks. Isegi kui liit suunaks kõik vahendid infrasse ja alustaksime hooaega aprillis, ikka ei jõuaks igale poole ja ikka tuleb ka koledaid aprille/oktoobreid. Eesti jalgpall ongi tihtipeale kehvade variantide vahel žongleerimine. Aga mullegi ei istu, kui juhtub hooaja algul mõnes mängus publikut rohkem viskama, aga paari kuu pärast kui ilmad paremad enam mitte, et siis keegi leiab/teeb järelduse, et ilm ja infra polegi erilised faktorid. On ikka. Ei väida, et seda paralleeli praegu keegi toonud oleks, aga varasemalt küll. Kui mitte liidu poolt, siis vähemasti siin foorumis mõne kaasfoorumlase sulest.

Kas mingid toetused sõltuvad liigamängude arvust, ei oska kommenteerida. Aga sellele võib küll alla kirjutada, et pelgalt raha pärast siinmail keegi jalkaga ei tegele. Esindusmeeskonnad on pidev peale maksmine ja vähemalt amatööridele missiooni värk. Nii mõneski kohas panevad inimesed enda palgastki juurde, et asi paremini sujuks. Ainult plussi tahaks näha, siis tegeletaks vaid noorte kasvatamisega, ja seegi sind rikkaks ei tee.



Offtopic? Kuidas asjad võivad paberil paremad välja näha: Elva-Tarvas näitel

Mänguolud: 0, pilves ilm; kunstmuru väga heas seisukorras.
Pealtvaatajaid: 172

Plats:
Tarva mängijatelt saadud tagasiside küsimuse peale, kuidas plats oli, kas väga hea? Kuigi keegi otseselt ei vingunud, siis selle väitega ka keegi ei nõustunud (jõledad printsessid või realistid?), kuigi platsi eemalt vaadates paistis muidugi kõik kaunis roheline, siis ikka libastuti olukordades kus muidu mitte. Uus kvaliteetne kunstmuru küll, aga siiski kohati jäitunud (ääred ja väravavahi ala). Kindlasti polnud olukord midagi hullu ning nõnda polegi väga vahet kas protokollis "rahuldav", "hea" või "väga hea". Mängijad saavad aru, et oluliselt paremat pole nagunii kuskilt võtta ja teevad oma asja suure nurinata ära. Kuigi eks meil tuli see vahe teravamalt välja (ei väida, et kummalgi nüüd oli raskem või kergem mängida, vaid, et olukorra tajumine kas asi on rahuldav või väga hea), kuna Rakveres pikemalt päike siranud ja libeduse mure hetkel pole. Paneme veel konteksti, kus sai peetud Maardu-Tarvas, siis on ju praegu lausa kriminaalne viriseda?


Publik:
Inimesi päris ükshaaval üle ei lugenud (kes üldse läheb selle mõttega võõrsile?), aga sarnase massi suuruseks oleks ma Rakveres publikunumbriks hinnanud maksimum 90. Samuti imestas ka ülejäänud Tarva leer, kui kuulis numbrit 172.

Kordan, ei lugenud kõiki peanuppe kaks korda üle ja mingi ruum on ka igipõliseks vaidluskohaks kas mängukorraldajad + mängijad + säästukas + pallipoisid läheb hulka või mitte. Selle pealt ju ei hakka kaebama, aga mingi justkui väike mõru mekk jääb ikka. Mõnevõrra on ohtlik tendents, et kui keegi kuskil paneb juurde (ja sellest patust ilmselt pole 100% puhas keegi), siis võib tekkida ka teistel surve, et kuidas me kehvemad oleme? Ning suurendatakse oma kohviku/wc külastajate koefitsienti tuntavalt.

Lisaks. Inimesed on Elvas sõbralikud, teevad asja hingega ja mängukorraldus tundus muidu täitsa vinks-vonks olevat. Kogukonnaga tehakse kindlasti üle Eesti keskmise tööd. Saab ainult kiita! Kellele sa siin ikka mingeid etteheiteid teed või kobised. Tunnen end mingil määral nirusti, et siin üldse need read kirja sai pandud. Pigem on ka sellistel puhkudel siiralt kahju, kui näed korraldajate pingutust, aga rahvast taha ei tule nii palju, kui sooviks.

Sihukesed asjad on aga sagedad, vähemalt mulle on aastate jooksul sihuke mulje jäänud erinevate klubidega, ja küllap teen Elvale nõnda praegu välja tuues liiga, aga sihukesed mõtted tekkisid, kui asjade ilustamisest rääkida ja hooaegade alguse peale mõelda. Aga kes see ment tahab olla ja pidevalt kaevata/kaagutada? Asjaosalised üritavad ikka asju natukene ilusamini näha ja ei tahaks seda iga kord pahaks panna. Võimalik, et isegi teine kord patune olnud ja midagi ilusama/suuremana tahtnud näha. See on inimloomuses, et kui kõvasti pingutad, siis loodad tulemust. Sa ei hakka ju iga vooru järel norima, et meile tundus, et publikut oli 50 võrra vähem või plats oli "väga hea" asemel "rahuldav/hea". Laias laastus ei muuda see külaliste jaoks midagi, eriti kui mäng saab peetud ja punktid käes. Kes see piider tahab olla? Ning üleüldse, saadad liitu meili, võimalik, et midagi isegi muudetakse protokollis veidi ringi. Teinekord pead jälle samamoodi mängu ära ja pole hullu midagi. Lihtsalt tead, et pilt kuskil aasta lõpu kokkuvõtetes on mõnevõrra moonutatud. Ning lohutad end mõttega, et kuskil mujal või mõnel muul alal on pilt veel kõveram.

[eika]

http://soccernet.ee/artikkel/premium-liiga-arendusjuht-hooaja-luhemaks-karpimine-pole-meie-jaoks-voimalus

Antud artikli kommentaarides ütleb keegi anonüümne, et

UEFA rahad on mängude arvu pealt. See ongi põhjus miks on 36 mängu liigas. RAHA on vastus.

See on tõsi? Või kellegi luul?

Mõnesmõttes seletaks küll asja, sest Eesti liiga on niigi üks majanduslikumalt vaevalisemaid* ja vägisi 36 mängu mängimine aitab äkki laiemalt vaadatuna klubisid üleüldse veepeal hoida. Ja sestap ongi äkki kõik klubid selle 36 mänguga ok. Kuid kui see nii peaks olema, siis tekib muidugi teistpidi küsimus, et miks seda ei võikski nii kommunikeerida.

* kui uskuda seda artiklit:

http://www.worldsoccer.com/features/mind-the-gap-the-haves-continue-to-flourish-at-the-expense-of-the-have-nots-396612

Outside of the top 20 leagues, 55 per cent of clubs are losing money. Of 393 clubs in these leagues, 91 of them spend at least €6 for every €5 they make. In Estonia and Georgia, that ratio is larger still, with clubs there spending €3 for every €2 they bring in.

[telekavaataja]

See, mille üle käib vaidlus on tegelikult suisa tühine võrreldes globaalse küsimusega nagu Premium Liiga (aka Eesti kõrgeim jalgpalli divisjon) üleüldine suund, tähendus ja funktsioon.

Niikaua kuni suund on "kõik Eesti rahvuskoondise hüvanguks", niikaua kuni jalgpall täidab mingit müstilist funktsiooni ühiskonnas, niikaua kuni jalgpallist peab saama "kõiki rahvaid ja vanusegruppe ühendav lüli" ei tule Premium Liigast maitsvat produkti, mis pannakse ilusa kommikarbi sisse, millel on ilusad kommipaberid ning mis maitseb suurepäraselt. Premium Liiga on ja jääb pesemata koledaks porgandiks, mille võimalikult suurel tarbimisel peaks kõikide tervis paranema.

Aga meelelahutus ei käi nii. Ja minu arvates peab olema klubijalgpall eelkõige meelelahutus.

Kuidas ma võtan seda meelelahutusena, kui:

- esimene ühensandik hooajast (ma ei tea turundusest suurt midagi, aga ilmselt on see igale produktile kõige tähtsam periood) on planeeritud aasta kõige külmemale ajale
- pooled klubid ei huvitu sellest, kes nad on ja kellele nad võiksid tähtsad olla
- reglementi on sisse kodeeritud punktid, mis teatud hetkel sunnivad treenerit valima mängijaid nende päritolu järgi
- kui pool hooajast toimub kusagil treeningväljakutel, ülisita valgustuse ja 0-külmaisolatsiooniga
- kui "nädalamatši" ülekanded tulevad ETV-st
- kui vaheajastuudiot veab Aet Süvari (Aet Süvari on siin sümbol)
- kui Jalgpalliliit enda vabadest vahenditest toetab organisatsiooni, kes ei ole võimeline spordiülekannete mõttes areneda ning ei ole võimeline Premium Liigat näitama inimeste jaoks kõige magusamal ajal
- kui Jalgpalliliit üleüldiselt kardab kontrollimatut raha...

Ehk siis Premium Liiga ja kogu jalgpall on praegu linnukese jaoks põhimõtteliselt. Au ja kiitus, et mõned klubid suudavad ometigi nii haiget tööd teha ja kolmekohalist arvu publikut meelitada, aga see on pigem vaatamata süsteemile mitte tänu süsteemile.

Lõpuks on megajabur alustada Esiliigat ka kuradi veebruari lõpus. Hallooo! Savi need pealtvaatajad, mõelge vähemalt mängijatele. Mõelge, kes seal põhiliselt mängib ja mis eesmärgiga.

Ja lõpuks, lambi 5-sekundiga välja mõeldud formaat:

Tehke Meistriliigas 2 ringi, siis poolitage ja mängitagu igaüks tugevusgruppides 2 korda omavahel läbi.
Talvel tehke hallis "liigakarikas" TOP12 tiimi vahel, kus võitja pääseb otse Eesti Karika poolfinaali, et mingi väike mott ka oleks. Kui ei ole motti? no siis on ettevalmistusturniir nagu iga teinegi.