Eesti klubid Eurosarjades

[nonoh]

Need klubid oma suurepärase kasvatuspüramiidiga oleksid pidanud ise jõudma oma kasvandikega Euroopasse välja. Ükski seda ei teinud mingil põhjusel ja see ongi point - meil jääb midagi väga tugevalt puudu, et kirjeldatud kasvatajaklubid peale kõiki loogikaid ja toimivaid protsesse ei suuda ikkagi olla konkurentsis. Mis mõte sellel forsseerimisel siis üldse on?

Pärnu on teel, et jõuda.

Tammeka aga kipub maha müüma oma parimad pojad (võinoh, õigemini, nad tahavad ise minna, Tallinnas on võimalused paremad, raha rohkem, mängitakse medalile jne).

[nonoh]

Vaatasin kõik need 72 KTM mängijat läbi 2019 aastal ja teen sulle siis kokkuvõtte:
Viljandi Tulevik: Juhkam ja Saag mängivad vahepeal Paide eest. Teised ei ole Euroopas osalevate klubide eest mänginud. (Mõlema puhul kindlasti noormängijatega tegemist)
Tartu Tammeka: Järviste ja Reinkort on mänginud Flora eest mingid minutid, Koskor Transi ründaja.
Vaprusest ja Kuressaarest pole kedagi välja tuua.

Ehk siis kogu jutu järeldus on see, et oma kasvandikega mängisid.

Ma ei viitsi järgi vaadata, aga puusalt ütlen, et ka miller on Tammeka kasvndik, zenjov ja Alliku pärnu. Mõni viljandi poiss siis ka ilmselt sekka. Usun ka, et Kalju ja Levadia täiendaks seda nimekirja (jürgenson kasvõi).

[ZinedineZidane]

Viimasel ajal on näha ka seda muutust, kus 16-18 vahemikus noor enam väga ei ihale Florasse, vaid läheb Itaaliasse SPALi või kusagile mujale välismaale. See ahendab Flora noortevalikut ja kukutab kogu tiimi taset lõppkokkuvõttes. Ülejäänud klubid, kes Flora järgi allesjäävate riismetega leppima peavad, jäävad samuti nõrgemaks.

Ma ei ütle, et Eesti euroedu olematuse taga on süüdi ainult KTM, vaid vabadusega võiks saavutada lõppkokkuvõttes oluliselt parema tulemuse. Las Kalju ja Levadia topivad omad satsid täis välismaalaseid, saavad Florale ilusti vastu ja liigatase tõuseb. Seda aga ei lubata, sest EJL maksab Premium liiga toimimise eest ja tahab saada vastu koondisemängijaid, mida paradoksaalselt ikkagi suudab pakkuda vaid Eesti mängijatega mängu tegev Flora. Teistest meeskondadest tuleb näpuotsaga, kui sedagi. Mida siis sundida teisi tegema sedasamust, kui praktilist väärtust pole?

Alles läks sinna terve hunnik noori, aga pole ju kuskil mängida, ainuke okei sats on duubel ja sinna kõik ei mahu, EJL on ülejäänud liigad nii nõrgaks teinud, et seal pole heal omavanuses mängijal eriti põnev, seega läksid paljud samakiiresti Florast minema

[rallikas]

Kui EJL tahab saada tugevat ja meie mõistes edukat Premium liigat, siis esimese asjana tuleb muuta kogu liiga toimimise mõtet. Hetkel on EJL välja kommunikeerinud selle, et liiga eesmärk on kasvatada koondislasi ja kogu liiga tegevus peab käima koondise järgi. Sellise mõtteviisiga ei olegi võimalik luua korralikku toimivat ja hästi mängivat liigat.

Selle asemel tuleks kommunikeerida, et liiga eesmärk on pakkuda kohalikul tasandil parimat võimalikku jalgpallilist sportlikku meelelahutust. Et publikul oleks põnev vaadata ja mängijatel motiveeriv mängida. Kui sul need kaks on olemas, siis tulevad ka mängutase ja rahad järgi ning edu kasvatab edu.

Tippsport on nagu teater või kontsert. Inimesed lähevad vaatama head ja nauditavat kultuuri, meelelahutust.

Kas Eestis on teatrit, ainuke kelle eesmärk on kasvatada Estonia teatrile näitlejaid?

[Taux007]

Viimasel ajal on näha ka seda muutust, kus 16-18 vahemikus noor enam väga ei ihale Florasse, vaid läheb Itaaliasse SPALi või kusagile mujale välismaale. See ahendab Flora noortevalikut ja kukutab kogu tiimi taset lõppkokkuvõttes. Ülejäänud klubid, kes Flora järgi allesjäävate riismetega leppima peavad, jäävad samuti nõrgemaks.

Ma ei ütle, et Eesti euroedu olematuse taga on süüdi ainult KTM, vaid vabadusega võiks saavutada lõppkokkuvõttes oluliselt parema tulemuse. Las Kalju ja Levadia topivad omad satsid täis välismaalaseid, saavad Florale ilusti vastu ja liigatase tõuseb. Seda aga ei lubata, sest EJL maksab Premium liiga toimimise eest ja tahab saada vastu koondisemängijaid, mida paradoksaalselt ikkagi suudab pakkuda vaid Eesti mängijatega mängu tegev Flora. Teistest meeskondadest tuleb näpuotsaga, kui sedagi. Mida siis sundida teisi tegema sedasamust, kui praktilist väärtust pole?

[ZinedineZidane]

Me räägime koguaeg KTM, siis loogiline, et tagumiseotsa klubidel polegi selliseid rahasi olnud, et mitte oma poistega mängida ja seal KTM reegel üldse kedagi ei häiri, seega oleks täitsa põnev võtta Flora ja vaadata nende Premium liiga tasemel KTM mängijate ajalugu, kuidas nad on saanud KTM, kas algusest peale Floras, tulnud mingis vanuses, see oleks põnev, et millisest noortetööst me siinkohal räägime. Näiteks, kui paljud tulevad alles 16-18 Florasse ja on kolme aastaga saanud KTM, siis pigem Flora annab viimast lihvi aga suurema noortetöö on teinud teised klubid.

[Taux007]

Mis klubide kasvandikega need teised siis euroopas mänginud on?

Need klubid oma suurepärase kasvatuspüramiidiga oleksid pidanud ise jõudma oma kasvandikega Euroopasse välja. Ükski seda ei teinud mingil põhjusel ja see ongi point - meil jääb midagi väga tugevalt puudu, et kirjeldatud kasvatajaklubid peale kõiki loogikaid ja toimivaid protsesse ei suuda ikkagi olla konkurentsis. Mis mõte sellel forsseerimisel siis üldse on?

[plain]

Mis klubide kasvandikega need teised siis euroopas mänginud on?

Vaatasin kõik need 72 KTM mängijat läbi 2019 aastal ja teen sulle siis kokkuvõtte:
Viljandi Tulevik: Juhkam ja Saag mängivad vahepeal Paide eest. Teised ei ole Euroopas osalevate klubide eest mänginud. (Mõlema puhul kindlasti noormängijatega tegemist)
Tartu Tammeka: Järviste ja Reinkort on mänginud Flora eest mingid minutid, Koskor Transi ründaja.
Vaprusest ja Kuressaarest pole kedagi välja tuua.

Ehk siis kogu jutu järeldus on see, et oma kasvandikega mängisid.

[nonoh]

Siit tahaks vastu küsida, et kui mitu korda on Tammeka, Kuressaare, Pärnu või Viljandi Euroopas mänginud selle aja jooksul? Kamba peale null. Mis visioonist või klubipüramiidi arendamisest siin üldse rääkida on?

Mis klubide kasvandikega need teised siis euroopas mänginud on?

[Taux007]

Kõige enam KTMe oli Viljandi Tulevikul, kellel oli võimalik manööverdada koguni 21 mängijaga, et vähemalt kaks KTMi mängu alustaksid ja üks lõpetaks. 17 klubis treenitud mängijaga järgnesid Tartu Tammeka, Kuressaare ja Pärnu Vaprus, kellel oli samuti reegli täitmiseks korralik hulk mehi. KTMide arv oli Premium liigas kõige väiksem Tallinna Kalevil, kelle esindustiimi nimekirjas oli hooaja lõpuks vaid kolm reeglile vastavat mängijat. Väga väike KTMide arv – viis mängijat – oli ka meistriks tulnud Nõmme Kaljul, kuid nii Kalevil kui ka Kaljul oli esiliigas mängivate duubeltiimide abil võimalik kasutada esindustiimi juures U21 meeskondade KTMe.

EJLi tehniline direktor Janno Kivisild nentis, et kuigi paljudele Premium liiga klubidele tutvustati KTMi reeglit ja selle erinevaid etappe juba 2013. aastal, on kõrgliigas mängivad klubid erinevates faasides.

„On klubisid, kellele ei ole see reegel praegu mingisugune teema,“ rääkis Kivisild. „See tähendab, et KTMi reegel on neile klubipüramiidi arendamise ja pikaajalise visiooni loomulik osa.“

Siit tahaks vastu küsida, et kui mitu korda on Tammeka, Kuressaare, Pärnu või Viljandi Euroopas mänginud selle aja jooksul? Kamba peale null. Mis visioonist või klubipüramiidi arendamisest siin üldse rääkida on?

[ZinedineZidane]

KTM reegel võiks olla, et mitte 3 aastaga ei saa klubi kasvandik,, näiteks Florasse tulevad mujalt või ostavad alates u15 paremad ning teevad kiirelt oma kasvandikud, see number võiks olla julgelt 6 aastat, siis oleks pilt hoopis teine KTM kohapealt ja kindlasti klubid peaks veel rohkem panustama noortesse.

Ja päris hea lugemine ajas tagasi, kus Kivisild räägib KTM ja kuidas osadel klubidel on väga hea seis ja teistel mitte aga huvitav lõik on see, mis viitab, et paljudel klubidel oli tol ajal sellega suur mure.

Samas on Kivisilla hinnangul ka selliseid klubisid, kellel pole reegliga kohanemine läinud nii libedalt: „Nendel klubidel on paika pandud plaan ja soov perspektiivikate noormängijate arendamiseks ning klubipüramiidi järeleaitamiseks, aga neil on selle elluviimiseks veel aega vaja.“'

https://jalgpall.ee/voistlused/uudised/jalka-ktmi-reegel-klubid-on-praegu-erinevas-seisus-n15322?siteacc=events

[trk]

Kui vaadata, et mis meeskonnad on Eestile viimase 10 aasta jooksul eurokonfi punkte toonud siis joonistub ju päris hästi välja, et kui ideaalselt KTM-i reegel ja leegionäride puudumine töötab...

KTM reegel on Eesti oludes mõttetu, ei tea kas otseselt kahjulik, aga positiivset efekti ei ole (seni olnud). Samas on veelgi keerulisem näha KTM reeglis euroedu puudumise põhjust. Kui raha napib ja nii jääb meie jalgpallis igavesti olema, siis on ainus võimalus vähegi konkurentsis olla teistest (võrreldavatest riikidest) parem noortetöö. Mis omakorda nõuab andekaid noori, tarkust ja raha.

[Taux007]

Minu meelest võtab kogu Eesti jalgpalli olemuse kokku Henni sõnavõtt Soccerneti artiklis, kus nendib, et pole Sappineni laadset ründajat ja pingilt ka uue energiaga vendi võtta pole. Flora kahmab kokku Eestimaa parimad pojad, EJL abiga on paika pandud väärakas KTM reegel, müüb ära esimese huvivirvenduse peale oma staarid ja siis nenditakse, et tegelikult on raske küll sedasi Euroopas edu saavutada. Mul on Hennist kahju ja veidi ka uuest poisist, kes Tabasalust tuli ja kohe peale sai.

Pealesaamine oli hea ja selline lend annab poisile motti juurde. Aga vastastel on samal ajal platsil 17a kutt, kes on 3 miljoni eest juba Brightoni müüdud. Miks me ei näe siis peale kõiki neid arendusaastaid ja loogikaid ja protsesse ja eraviisilisi vestlusi mängijatega endal sellist kvaliteeti? Pajo ei ole ju Flora süsteemist isegi? Miks Flora ei suuda endale kasvatada isegi kõigi soodsate tingimuste kokkulangemisel omale ise mängijaid? Jääb mulje, et ise ei taha ja teistel ei lase.

[dud66]

Samas Indermitte ütles Futbolliidi podcastis väga ausalt, et meie liigas on hetkel ründemängijate kvaliteet väga madalal, seega ongi Euroopas raske kui ise ei suuda võimalusi luua ning asju ära lüüa.

Kui vaadata, et mis meeskonnad on Eestile viimase 10 aasta jooksul eurokonfi punkte toonud siis joonistub ju päris hästi välja, et kui ideaalselt KTM-i reegel ja leegionäride puudumine töötab...

[HR1]

Ei tea jah. Flora sai heast euroedust väga okeid rahad endale, selle asemele et Sapi asemel kvaliteeti juurde tuua, toodi Tammekast endale mängijaid. Spordidirektor on seal nõrgavõitu - sama härra kes koondise tüüri juures ka ju