Suusatamise MK

[Mõnuagent 007]

Kogu see kohtuasi oli algusest peale üles ehitatud "kiirusemõõtja taatlemise" küsimusele. Kui CAS-i otsus on selline nagu praegu raporteeritakse, siis on see hinnang WADA poolt kasutatud kasvuhormooni testi suhtes, ning Veerpalu enda tegemistega pole siin midagi pistmist.

Ehk kohus ütleb, et WADA kasutas kiirusemõõtja asemel käokella, aga see ei muuda Veerpalu tegemisi mitte sugugi?

[lenc]

Ehk kohus ütleb, et WADA kasutas kiirusemõõtja asemel käokella, aga see ei muuda Veerpalu tegemisi mitte sugugi?

No Veerpalu tegemisi (kas ja mida tegelikult tarvitati) teavad kindlalt ainult väike hulk isikuid ja kui nemad midagi välja ei räägi, siis ülejäänud sh. CAS ja WADA võivad ainult aimata või kohvipaksu pealt vaadata.

[Marek_T]

Kogu see kohtuasi oli algusest peale üles ehitatud "kiirusemõõtja taatlemise" küsimusele.

Ega ikka ei olnud küll. Kui kiirusemõõtja on taatlemata, on üks asi; hoopis teine tera on kiirust mõõta nuimikseriga. Kasvuhormooni mõõtmise metoodika ei saanud kriitikat mitte Veerpalu saaga alates, vaid juba märksa varem, Veerpalu ei olnud esimene, kes selle metoodikaga risti löödi.

[lenc]

Ega ikka ei olnud küll. Kui kiirusemõõtja on taatlemata, on üks asi; hoopis teine tera on kiirust mõõta nuimikseriga. Kasvuhormooni mõõtmise metoodika ei saanud kriitikat mitte Veerpalu saaga alates, vaid juba märksa varem, Veerpalu ei olnud esimene, kes selle metoodikaga risti löödi.

OK, sõnastame ümber. Mitte kiirusemõõtja taatlemine, vaid "kas sellise riistapuuga üldse saab täpselt kiirust mõõta?". Aga jällegi, see kas Veerpalu reaalselt kasutas sünteetilist kasvuhormooni või mitte, jääb ikkagi selgusetuks. Ja oleks ka süüdimõistva otsuse puhul tegelikult jäänud. Sellepärast mind tegelikult CAS-i otsus ka väga ei kottinud kui aus olla...

[Mõnuagent 007]

OK, sõnastame ümber. Mitte kiirusemõõtja taatlemine, vaid "kas sellise riistapuuga üldse saab täpselt kiirust mõõta?". Aga jällegi, see kas Veerpalu reaalselt kasutas sünteetilist kasvuhormooni või mitte, jääb ikkagi selgusetuks. Ja oleks ka süüdimõistva otsuse puhul tegelikult jäänud. Sellepärast mind tegelikult CAS-i otsus ka väga ei kottinud kui aus olla...

Süütuse presumptsioon. Nii ei saa ju ühegi sportlase kohta öelda, et kas nad kasutasid sünteetilist kasvuhormooni, sest testi selleks pole olemas.

[orbitaaljaam]

Kas ma saan siis õigesti aru, et mõõdeti näitajat, mille mõõtmiseks pole mõõteriistu?

[Mõnuagent 007]

Kas ma saan siis õigesti aru, et mõõdeti näitajat, mille mõõtmiseks pole mõõteriistu?

Jah. Ehk otsus peaks seisnema selles, et WADA test ei näita tegelikult seda, mida üritati mõõta.

[zaz]

Mõõdeti näitajat, mille mõõtmiseks kasutatav metoodika ei oma teaduslikku kindlust/tõendatavust.

[Mõnuagent 007]

Mõõdeti näitajat, mille mõõtmiseks kasutatav metoodika ei oma teaduslikku kindlust/tõendatavust.

Ehk ongi nagu käokell. Midagi ta näitab, aga mida, seda täpselt ei tea.

[lenc]

Süütuse presumptsioon. Nii ei saa ju ühegi sportlase kohta öelda, et kas nad kasutasid sünteetilist kasvuhormooni, sest testi selleks pole olemas.

Ei saagi. Ja tegelikult on seesama probleem kasvuhormooniga olnud juba üle 20 aasta. Ametlikult on tegu keelatud ainete nimekirjas oleva preparaadiga, aga seda pole olnud võimalik tuvastada. Mis tähendab, et ükskõik kes sportlastest on saanud seda täiesti südamerahuga tarvitada ilma, et midagi kartma peaks. Eriti terav on see teema olnud USA profispordis (NFL, NBA, MLB), kus on täiesti avalik saladus, et julgelt üle poolte mängijatest tarvitavad regulaarselt kasvuhormooni. MLB on juba pannud paika kasvuhormooni testi, sama plaanis NFL. Ma jään igatahes huviga ootama, kas ja kuidas tänast CAS-i otsust USA meedias raporteeritakse.

[zaz]

Ehk ongi nagu käokell. Midagi ta näitab, aga mida, seda täpselt ei tea.

Ei. Antud juhul on pigem küsimus selles, et kas käokellaga saab aega mõõta minuti või sekunditäpsusega.
Onu Endel ütleb, et sekunditäpsusega saab kaa, aga onu Tik-Tak väidab vastupidist. Šveitsi sõltumatu instituut seisukohta ei võta ja käsib onudel omavahel siiski selgusele jõuda, et kumb on tõde.

[Mõnuagent 007]

Ei. Antud juhul on pigem küsimus selles, et kas käokellaga saab aega mõõta minuti või sekunditäpsusega.
Onu Endel ütleb, et sekunditäpsusega saab kaa, aga onu Tik-Tak väidab vastupidist. Šveitsi sõltumatu instituut seisukohta ei võta ja käsib onudel omavahel siiski selgusele jõuda, et kumb on tõde.

Nojah. Kiirusradar mõõdab ka aega (muuhulgas), käokell mõõdab ka aega. Aga ses suhtes on sinu näide parem tõesti.

[Mõnuagent 007]

Otsus muidugi näitab, et selle kohta võib öelda "Elagu Eesti advokaadid ja kõik muud", sest ega see võit väga puhast muljet ei jää. Võtan eelnevad kommentaarid tagasi...
Samas http://www.epl.ee/news/arvamus/veerp....d?id=56802250 seda ka üritati selle looga tõestada, et mõõtevahemik haarab kaasa ka selliseid juhtumeid, mis pole de facto keelatud aine kasutamine.
Ühesõnaga nii keeruline shit, et anna otsad.

[mcnamara]

"There were many factors in this case which tend to indicate that Andrus Veerpalu did in fact himself administer exogenous hGH, but that, for the reason that procedural flaws have been found in the statistical side of the WADA studies establishing the decision limits, the violation of the FIS Anti-doping Rules cannot be upheld on appeal."

Tjah.

[Mõnuagent 007]

Ehk siis lõpuks määras otsus, et piirnormide väljatöötamiseks kasutatud inimeste hulk oli liiga väike, et test annaks usaldusväärse tulemuse.
Kiirelt põikilugemise kohaselt: mõõtepiiride saamiseks pidi võtma aluseks 1200 inimese näitajad, aga võeti kusagil 150. Seega ei saa kuidagi öelda, et test oleks 99,99 prossa täpne, nagu väitis WADA.

(Ajalehte seda väidet ei kirjutaks, aga foorumis julgen öelda, et see on korrektne interpretatsioon)