Kooselu, võrdsus, homo, tolerants, Eesti, kultuur jms seadusteemad (kooseluseadus)

[_AI_]

Esiteks. Üksikisik õnneks ei saa otsustada ainuisikuliselt seaduste üle.

Teiseks. Kui antakse nn. otsedemokraatia võimalus, siis automaatselt suureneb elanikkonna ehk rahva enda vastutus riigis toimuva üle. Usutavasti suureneb siis ka valimisaktiivsus ja rahvas hakkab rohkem huvi tundma mis siin riigis toimub ja mis peaks olema tulevik, ehk siis loota on et siis ka neid nn. lambaid on siin vähem.

Kolmandaks. Sa ütled ju põhimõtteliselt ka ise, et meil otsustab riigis toimuva üle väike ring inimesi, keda siis on Riigikokku valitud. Ehk siis seadusandlik võim on eraldunud rahvast. Pahatihti võetakse vastu seadusi, mis rahva üldist poolehoidu ei oma. Minu arust see ei ole normaalne.

Neljandaks. Julgeks arvata, et poliitiline korruptsioon kaob sellega ära, sest puudub põhimõtteliselt võimalus omale sobilikke seadusi osta.

Šveits ja Šveits. Uurime pisut natuke teisi riike ja miks mitte osariike ka. California on omadega täiesti pekkis just selle tõttu, et referendumil ostustatakse põhimõtteliselt kooliõpikute sisu ja õpetajate palka. Mõnikord peab meelde tuletama Thatcherit "referendum on diktaatorite ja populistide vahend oma võimu kindlustamiseks".

Kui juba valitud Riigikogu koosseis ei meeldi, kuigi valimised on meil suht ausad ja läbipaistvad (suhteliselt), mida siis arvata valijatest, kes keerulisi küsimusi peavad jah-ja ei stiilis tegema (rahvahääletuse seadus).
Referendumite teemadega olen viimasel ajal väga põhjalikult tegelenud, ma ei ütle, et sellel ei ole oma plusse, aga loota sellest mingit imerelva võõrandumise jms kohta (kooseluseaduse vastuvõtmiseks, püha müristus...) on maailmapraktika kohaselt ilmselge naiivsus. Muide, šveitslaste eeskujul võiks ju kodanikupalga panna rahvahääletusele- iga kodanik saab kuus 200 kätte, suva sest, et riigil seda raha pole, läbi läheks see ettepaneks siiski üsna ludinal, võib kindel olla.

[Martin]

Kuidas saaks üldse nii juhtuda, et rahvas teeb referendumil vale valiku? Rahva arvamus see õige ju ongi.

Ausalt, täiesti loll küsimus. Kuidas sa hääletaks referendumil, et iga eestlane saab iga kuu 1000 eurot kodanikupalka? Sina äkki oled nupukas ja hääletad vastu, kuid ma pole üldse kindel, et see läbi ei läheks.

See oleks aga täiesti selgelt vale valik, sest riik ei suuda seda teha.

Mõnes osas on homoseksuaalide küsimus sama asi, sest sa tahad, et enamus otsustaks vähemuse üle.

Äkki peaks ka hääletama pensionite kaotamise üle? Jne...

[Topolino]

See, et sind ei huvita see, kui su pojast kasvab pederast, ei tähenda et ülejäänud terveid eestlasi selline teema külmaks peaks jätma!

Päris nõrga iseloomuga poeg sul siis kui kohe pärast seaduse vastu võtmist otsustab pederastiks hakata....kurb.

[Nahkpea]

California on omadega täiesti pekkis

Ootaks selgitust, et kuidas California omadega täiesti pekkis on.

Meenub mingi uuring eelmisest aastast, kus California oli USA-s elukvaliteedilt osariikide seas neljandal kohal kui ma ei eksi.

[_AI_]

Ootaks selgitust, et kuidas California omadega täiesti pekkis on.

Meenub mingi uuring eelmisest aastast, kus California oli USA-s elukvaliteedilt osariikide seas neljandal kohal kui ma ei eksi.

California fiskaalprobleemid ei ole jätkusuutlikud, kuigi uus kuberner muidugi punnitab kõvasti. Natuke on kaasa aidanud ka see, et majandus on pisut taastumas ja energiahinnad kukuvad. Samas, kui seda referendumi seadust muuta ei suudeta, siis 10 a jooksul kummitab sama jama nagu home alone eesti telekanalitel. Referendumiga on pumbatud meeletut raha haridussüsteemi ja tervishoidu, aga makse ei taha muidugi keegi tõsta- pumpamise järel ebaefektiivsus tõstab pead, sest raha nagu kuskilt lihtsalt ilmuks, tegelikult on võlg kasvanud väljakannatamatuks. Nendele probleemidele jäi isegi ju Arnold ise alla.

Elukvaliteet on vähe teise metoodika alusel tehtud- eks, see näitab sageli potentsiaali mitte tegelikkust. Ilma konkreetset uuringut nägemata ei oska ma selle kohta muud öelda- uuringuid on erinevad ja ma loodan, et tegu pole nn õnnelikuse uuringuga, kus sageli piisab sellest, et ilm soe ja meri lähedal.

[Nahkpea]

California fiskaalprobleemid ei ole jätkusuutlikud, kuigi uus kuberner muidugi punnitab kõvasti. Natuke on kaasa aidanud ka see, et majandus on pisut taastumas ja energiahinnad kukuvad. samas, kui seda referendumi seadust muuta ei suudeta, siis 10 a jooksul kummitab sama jama. Referendumiga on pumbatud meeletut raha haridussüsteemi ja tervishoidu, aga makse ei taha muidugi keegi tõsta- ebaefektiivsus tõstab pead, sest raha nagu kuskilt lihtsalt ilmuks. Probleemidele jäi isegi ju Arnold alla.
Elukvaliteet on vähe teise metoodika alusel tehtud- eks, see näitab sageli potentsiaali mitte tegelikkust. Tihti on tegu nn õnnelikuse uuringuga.

Tänud selgitamast. Iseasi, kas see kõik kvalifitseerub "täiesti pekkis" alla, aga vähemalt selgitus.

[lenc]

iseasi muidugi, kas rahval on õigust otsustada teiste (antud juhul homode) üle omade hulgas.

Ausalt, täiesti loll küsimus. Kuidas sa hääletaks referendumil, et iga eestlane saab iga kuu 1000 eurot kodanikupalka? Sina äkki oled nupukas ja hääletad vastu, kuid ma pole üldse kindel, et see läbi ei läheks.

See oleks aga täiesti selgelt vale valik, sest riik ei suuda seda teha.

Mõnes osas on homoseksuaalide küsimus sama asi, sest sa tahad, et enamus otsustaks vähemuse üle.

Äkki peaks ka hääletama pensionite kaotamise üle? Jne...

Oot-oot, mida te mehed nüüd küll ajate? Enamus otsustaks vähemuse üle? Kuidas siis nii? Kooseluseaduse puhul on ju pidevalt rõhutatud, et see on mõeldud kõigile, ka heteropaaridele: http://www.delfi.ee/news/paevauudise...lt?id=69865393

Rõivas rääkis, et 99,5 protsenti nendest, kes on kooseluseaduse potentsiaalne sihtgrupp, on kõige tavalisemad heteropaarid, kellest paljud või mõned tahavad oma lähedastele sotsiaalset garantiid pakkuda. Ta rõhutas, et vaid mõned nendest paaridest, kes kooseluseadusega sellised õiguse saavad, on samasoolised.

Kuidas saab rääkida, et seaduse sihtgrupp on 99,5% ulatuses heteropaarid ja siis sinna otsa öelda, et heterotel pole õigust selle seaduse kohta kaasa rääkida? 0,5% sihtgrupist peab oma tahte peale suruda saama?

[terroriBanaan]

Arvan mäletavat, et Šveitsi referendumite osas on ikka omajagu piiranguid. Seal saab hääletada seaduseelnõu poolt või vastu. Seega see Martini 1000 eurose kodanikupalga näide pädeks vaid juhul, kui Riigikogu on olnud valmis selle otsuse enda poolt heaks kiitma. Samuti on minu arust mingid teemad, mida rahvalt küsida ei tohi, nt maksupoliitika. Aga vb oli see mõnes teises riigis.

Kooseluseaduse teema on ses suhtes keerulisem, et enamuse tahtel ajas ka külarahvas Tiina metsa, kuigi nii vist ei olnud ikkagi ilus. Ega "Hunt! Hunt!" väga ei erine seisukohast "Homopropaganda teeb heterod homoks ja keda ei tee, neilt võtab lastesaamise isu!". No mida sa selliste seisukohtade kandjalt küsid. Esindusdemokraatia võlu peitubki suuresti asjaolus, et enamasti on rahvaesindajad oluliselt vähem idioodid, kui rahvas keskmiselt. Seda õnneks ka preagu Eestis. Vestlesin siin hiljuti klaasi taga Rõiva kriitikutega. Kõik oli kena, kuni ma küsisin, mis on nende positiivne programm. Piinlik ja valus.

[urmar]

Ausalt, täiesti loll küsimus. Kuidas sa hääletaks referendumil, et iga eestlane saab iga kuu 1000 eurot kodanikupalka? Sina äkki oled nupukas ja hääletad vastu, kuid ma pole üldse kindel, et see läbi ei läheks.

See oleks aga täiesti selgelt vale valik, sest riik ei suuda seda teha.

Mõnes osas on homoseksuaalide küsimus sama asi, sest sa tahad, et enamus otsustaks vähemuse üle.

Äkki peaks ka hääletama pensionite kaotamise üle? Jne...

Populist, referendumi tegemise võimaluse tekitaks ikkagi riigikogu, kes looks vastava reglemendi. Üks variant võiks olla näiteks selline, et 34 riigikogu liiget saavad õiguse referendum välja kuulutada.

[urmar]

California fiskaalprobleemid ei ole jätkusuutlikud, kuigi uus kuberner muidugi punnitab kõvasti. Natuke on kaasa aidanud ka see, et majandus on pisut taastumas ja energiahinnad kukuvad. Samas, kui seda referendumi seadust muuta ei suudeta, siis 10 a jooksul kummitab sama jama nagu home alone eesti telekanalitel. Referendumiga on pumbatud meeletut raha haridussüsteemi ja tervishoidu, aga makse ei taha muidugi keegi tõsta- pumpamise järel ebaefektiivsus tõstab pead, sest raha nagu kuskilt lihtsalt ilmuks, tegelikult on võlg kasvanud väljakannatamatuks. Nendele probleemidele jäi isegi ju Arnold ise alla.

Elukvaliteet on vähe teise metoodika alusel tehtud- eks, see näitab sageli potentsiaali mitte tegelikkust. Ilma konkreetset uuringut nägemata ei oska ma selle kohta muud öelda- uuringuid on erinevad ja ma loodan, et tegu pole nn õnnelikuse uuringuga, kus sageli piisab sellest, et ilm soe ja meri lähedal.

Meie tervishoid on ilma referendumita samas seisus. Kõiges pole ikkagi referendum süüdi.

[Mõnuagent 007]

Populist, referendumi tegemise võimaluse tekitaks ikkagi riigikogu, kes looks vastava reglemendi. Üks variant võiks olla näiteks selline, et 34 riigikogu liiget saavad õiguse referendum välja kuulutada.

Ehk Kesk ja EKRE kütaks iga asja referendumile?

[urmar]

Ehk Kesk ja EKRE kütaks iga asja referendumile?

Ei ole nad nii hullud midagi. Aga küllap nad millagi koos võimu võtavad, eks siis näeme, kui hullud nad on.

[lorenzo]

Ehk Kesk ja EKRE kütaks iga asja referendumile?

niikaua kui venelastel pole valimisõigust, on ju ok

[alehis]

Kuidas saab rääkida, et seaduse sihtgrupp on 99,5% ulatuses heteropaarid ja siis sinna otsa öelda, et heterotel pole õigust selle seaduse kohta kaasa rääkida? 0,5% sihtgrupist peab oma tahte peale suruda saama?

Taavi ütles lihtsalt ümber nurga, et ta vihkab kõiki usuhulle ja tahab lihtsalt asja Luisaga ametlikuks teha nii, et ei peaks lubama igasugu lollusi seal altari ees mina lihtsalt tõstatasin küsimuse, et kui väga suur enamus saab nautida teatud hüvesid, siis kas neil on üldse õigus üliväiksest osa rahvast diskrimineerimida. tegelikult on täitsa tore, et debatt on ikkagi kuhugi liikunud ja enam ei ole päris kahte leeri, kes omavahel lihtsalt suvalist kräppi pilluvad. noh, kui varem arvasid homofoobid, et tegu on nakkushaigusega, siis nüüd tunnistatakse ausalt, et nad kardavad, et see seadus teeb homoseksuaalsuse normiks[, mistõttu kaob neil õigus mõnitada teatud inimesi ja tuleb pooled eestikeelsed roppused ümber vaadata]. asi seegi!

[_AI_]

Meie tervishoid on ilma referendumita samas seisus. Kõiges pole ikkagi referendum süüdi.

Kui sa peaks murtud käeluu eest 1500 ja enam dollarit välja köhima, siis sa vist päris selliseid paralleele siin foorumis ei tõmbaks.