Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[malagar]

Teades antud inimese intellekti, siis võin teile kinnitada, et antud kommentaaridega teete tolaks end vaid teie ise. Arvamusi on erinevaid, tõekuulutaja antud teemal pole meist keegi. Jätkem labased hinnangud endale.

Rõõm on näha, et inimestel on jätkuvalt julgust avaldada selliseid artikleid, mis suure osa netikommentaatoritest ja foorumi rassistidest kihama ja vihkama paneb.

/peace out/

intelligentsus ei välista naiivsust. Väga sageli need intelligentsed hüperaktivistid on elulistes asjades nii naiivsed, et jube hakkab.

[malagar]

http://arvamus.postimees.ee/3400889/tarmo-pikner-omaviha-ehk-lugedes-multikultist-ahto-lobjakat

päris asine looke mu meelest

[zelee]

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a6736471.html

[lorenzo]

minu arust väga mõistlik tekst teemal, mida siin viimasel paaril lehel käsitleti kodanike Nahkpea ja Malagari eestvedamisel

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/tuupilise-terroristi-portree-vihane-noor-mees-tihti-ka-euroopa-oma-poiss?id=72962139

[Gallacher]

Rõõm on näha, et inimestel on jätkuvalt julgust avaldada selliseid artikleid, mis suure osa netikommentaatoritest ja foorumi rassistidest kihama ja vihkama paneb.

Tuleb tunnistada, neiu trumpab eelmainitud Noorkõivu artikli oma juhmuses üle. Tõepoolest, oma lollust avalikult välja näidata võib ju ka nimetada julguseks.
Olgem ausad – need Euroopa noored, kes on võtnud ette teekonna astumaks Islamiriigi võitlejate ridadesse, pole seda teinud tingimata unelmast tappa ja hävitada. Nad on kasvanud üksinduses. Nad on kasvanud Euroopas, mida nad ei saa koduks nimetada, sest Euroopa ei ole suutnud neid omaks võtta.
See on täpselt see, mida Islamiriik tegelikult tahab. Nemad näevad hetkel suuremat pilti kui meie. Nad teavad, et inimeste jagunemine kaheks leeriks tähendab vähemuse jaoks üksindust ja pimedust.
Kui see pole lausidiootsus, siis mis see on? Masendav, et sellist sitta avaldatakse.

[GoldenEagle]

Teades antud inimese intellekti, siis võin teile kinnitada, et antud kommentaaridega teete tolaks end vaid teie ise. Arvamusi on erinevaid, tõekuulutaja antud teemal pole meist keegi. Jätkem labased hinnangud endale.
/peace out/

Minu jaoks ei ole kahtlust, et TH Ilves, Ahto Lobjakas, Rein Raud jpt on (väga) kõrge intellektiga inimesed, kuid see ei ole paraku takistanud neid nn sallivusteemade (kooseluseadus, pagulased) puhul pea igal võimalikul juhul lahmimast ja silte kleepimast.
Nagu ka malagar välja tõi, argumenteeritus ja tasakaalukus on need, mida kahetsusväärselt vähe nimetet teemade puhul on, ükskõik kummalt poolt vaadata, ja ehmatavalt paljud intelligentsed inimesed on valinud lahmiva, sildistava ning minu-arvamus-vale-arvamus stiili, seda siis toetavalt poolelt. Ning ka Sinu muidu hea väljendusoskus ja sellest järelduv haritus ei ole takistanud Sul esinemast säärase argumenteerituse pärliga-

Umbes sama asi on kooseluseadusega ning selle vastastega. Kõik, kes on selle vastu, on kas rumalad või kapihomod. Lihtne.

[Nahkpea]

[I]Olgem ausad – need Euroopa noored, kes on võtnud ette teekonna astumaks Islamiriigi võitlejate ridadesse, pole seda teinud tingimata unelmast tappa ja hävitada. Nad on kasvanud üksinduses. Nad on kasvanud Euroopas, mida nad ei saa koduks nimetada, sest Euroopa ei ole suutnud neid omaks võtta.

Võib-olla on tõde esimene lause, et ilmtingimata pole nad läinud sinna tapma ja hävitama. ISIS teeb tugevat lobitööd Euroopa islaminoorte hulgas ja "võrgutab" neid paradiisliku eluga, mis neid nendega koos ees ootab. Pluss muidugi rõhutamine islamile ja kui eurooplase jaoks rahvus > religioon, siis moslemite jaoks on religioon ülim.

Järgmised kaks lauset seevastu kisuvad ikka päris kraavi.

[olll]

paljud kommunistlikud ja ka muud verised diktaatorid olid õppinud heades ülikoolides
ka meil oli 1940. aastal palju kommunistidega kaasa jooksnud "intelligente"
et siis - kuidas saab neid kõrge intellektiga inimesi üldse kritiseerida, nendest teistsugusel arvamusl olla ???
häh ...

[LeeRomeno]

http://arvamus.postimees.ee/3400889/...-ahto-lobjakat

päris asine looke mu meelest

Nõustun, arukas mõttekäik ja järeldused.

[count]

Väike meeldetuletus kuidas ISIS üldse alguse sai ja kelle süü läbi selline organisatsioon üldse eksisteerib.

[zelee]

[Tofoa]

Ning ka Sinu muidu hea väljendusoskus ja sellest järelduv haritus ei ole takistanud Sul esinemast säärase argumenteerituse pärliga-

Antud vürtsika ja provokatiivse kommentaari puhul tuleb vaadata ka selle konteksti omas ajas ja ruumis. Iga foorumisse kirja pandud lause ei ole alati mõeldud argumenteeritud väitena, teinekord võib tegu olla probleemi utreeritud lühikäsitlusena. Üldiselt aga kooseluseadusega oli asi tõesti väga lihtne. Ühel poolel argumente tõepoolest nappis. Pikemalt aga sel teemal ei peatuks.

Migratsiooni- ning pagulaspoliitika vallas on aga argumente mõlemale poole kõvasti ning siin ei ole selget tõde. Sestap ei ole ka selle foorumi enamuse seisukohast mööda kirjutavad ja ütlevad Noorkõivud, Ilvesed, Rauad, Lobjakad, Otsad, Tofoad, mcnamarad jpt mitte idioodid, naiivitarid või muidu värdjad, vaid lihtsalt täiesti teisest maailmavaatest, filosoofiast ja arusaamast valgustatud (palun seda sõna mitte võtta elitaarselt) inimesed.

Reaalsuses esindavad ju mõlemat filosoofiat rääkivad inimesed üldjoontes sama asja. Kui nüüd radikaalid (kui on must, näita ust & co) välja jätta, siis kõigi jaoks on selge, et:

• Tegeleda tuleb probleemi algallikaga Süürias.
• ISIS on paha ja see tuleb hävitada.
• Suur osa põgenikest on reaalselt abi vajavad inimesed.
• Põgenikega võib siia imbuda ka terroriste.
• EU välipiiril toimuvat kontrolli tuleb tõhustada.

Ja siis mille osas me vaidleme? Mina ütlen, et jääme humaanseteks (!). Seisame edasi Euroopalike väärtuste eest. Ärme lükka sõja eest põgenevaid inimesi tagasi pommirahe alla, eriti ajal, mil tõenäoliselt sõjategevus Süürias tänu lääne aktiivsemale tegutsemisele kasvab. Olles solidaarsed peame olema ka valmis pagulasi Eestisse majutama. Jah, teisest kultuuriruumist pärit inimeste integreerimine Euroopalikku ühiskonda ei ole pea kusagil valutult möödunud, kuid Eestil imepisikese riigina on võimalik siinkohal olla erand. Tuleb arvestada seda, et probleemsemad (rahva keeles mugavuspagulased) immigrandid niikuinii ei ole vaimustuses Eestis lebotamisest ning ka ülejäänud potentsiaalsete uusasukate hulk on tegelikult äärmiselt väikene. Hajutades nad ära suurematesse linnadesse ning tegeledes tõsiselt (!) nende inimeste integratsiooniga ei juhtu Eestis mitte midagi halba. Ärme sildista kõiki mustanahalisi ning moslemeid laiskadeks, lollideks, vägistajateks ja terroristideks. Ignoreerigem Helmede-Ojulandide vihakõnesid.

Vähendamaks kontrollimatut põgenikevoolu Vahemerel tuleb rajada lihtne, legaalne ning töötav moodus pagulaste aitamiseks. Üheks heaks mooduseks oleks ajutine humanitaarviisa, mida pagulased saaksid taotleda oma kodumaal. Sellega nad säästaksid üüratute summade maksmist smuugeltajatele ja käituksid Euroopa aladel tsiviliseeritumalt, kuna nad ei asuks Euroopas enam illegaalselt ning ei peaks ennast samal ajal varjama ning põgenema piirivalvurite eest. Lisaks jõuaksid palju suurema tõenäosusega ohutult sihtriiki. Sellega peaks nõudlus smuugeldaja teenuste järele Vahemerel olulisel määral vähenema. Kuna põgenikevool on paratamatu (!), siis oleks targem selle juhtimine ja kontrollimine enda kätte võtta. Kui põgenikel on võimalik legaalsel moel pääseda ajutiselt Euroopasse, siis selle käigus on suurem tõenäosus, et nende dokumendid ei upu ära Vahemeres. See jällegist vähendab tõenäosust, et põgenike hulgas imbub "muidusööjaid" ning terroriste Euroopasse.

Samal ajal on minu jaoks hoopis intrigeerivam küsimus see, kuidas lahendada konflikt Süürias. Kaotades ära probleemi algallika, vähendame ka pagulaste hulka. Kas saata maaväed Süüriasse sisse või teeb see olukorra veel hullemaks? Kas ja kuidas tuleks teha koostööd Venemaaga? Kuidas kaasata aktiivselt Türgi ning Iraan nii, et nad ei töötaks meile vastu? Kas lahenduseks oleks luua X arv uusi riike praeguse Süüria ning Iraagi territooriumile? Mida teha Assadiga? Kas Kurdistani rajamine leevendaks pingeid Lähis-Idas? Kuidas tagada võim uutes loodavates riikides? Need ja paljud teised on minu jaoks hoopis huvitavamad küsimused, mille osas ootaks ka siin foorumis suuremat diskussiooni.

[j6u1uv4n4]

Pimedas ruumis ja ihuüksi tundub iga küünlaga abikäsi tõelise päästerõngana. Nii viib oma valu suunamine vihkamisse polariseerunud ühiskonnani. Tekib hea pinnas kõikvõimalike radikaalsete rühmituste kasvuks. Olgem ausad – need Euroopa noored, kes on võtnud ette teekonna astumaks Islamiriigi võitlejate ridadesse, pole seda teinud tingimata unelmast tappa ja hävitada. Nad on kasvanud üksinduses. Nad on kasvanud Euroopas, mida nad ei saa koduks nimetada, sest Euroopa ei ole suutnud neid omaks võtta.

See on täpselt see, mida Islamiriik tegelikult tahab. Nemad näevad hetkel suuremat pilti kui meie. Nad teavad, et inimeste jagunemine kaheks leeriks tähendab vähemuse jaoks üksindust ja pimedust. Iga omadega pahuksis riik on nõrk. See ongi Euroopa südaöö – mitte pelgalt üht kontinenti, vaid kogu inimkonda ähvardav katastroof.

1947. aastal piltlikustatud tuumasõda tähendab meie ajal nurka surutud, hirmunud inimesi. Pimeda üldistamise asemel peame suunama oma energia ühisväärtustele: sallivus, hoolimine ja nulltolerants vägivalla suhtes.

Meie valik on panna kogu oma tähelepanu hoopis sellele, kuidas tagada, et iga sõjapõgenik jõuaks turvalisse kohta ning samal ajal teha nii, et enesetapurünnakute korraldajatel ei oleks võtta Euroopa kogukondadest heitunud, vihaseid ja harimatuid värvatavaid. Osaleda aktiivselt ja läbimõeldult rahvusvahelises koostöös ISISe peatamiseks. Töötada reaalsete lahendustega.

Nõustun sellega, et heitunud inimestega tuleb tegeleda, ning iga hinna eest ennetada igasugust pettumusest tingitud kriminaalset tegevust, kuid pettunud/tõrjutud/kiusatud inimesed on läänemaailmas suur ja keeruline sotsiaalne probleem millele ei ole ühtsat ega lihtsat lahendust.

Tolerantne suhtumine ja empaatia immigrantidesse on tähtis vätimaks tõrjutuse ja negatiivsuse teket, kuid ühiskonnas kus isegi kohalikud inimesed ei suuda ilma üksteist diskrimineerimata elada, ning kus pettunud õpilase poolt oma kooliõpetajale kuuli pähe laskmine on viimase kümne aasta jooksul üleeuroopaliselt tavaline juhtum, on võõrastesse sallivuse soovimine veidikene sinisilmne.

Missilikult maailma rahu ja armastust soovida on üllas ja hea, kuid praktikas see nii lihtne ei ole. Tänapäeva euroopa on juba kord selline koht, kus sotsiaalsest ebavõrdsusest pulbitsevas ühiskonnas kasvab palju kibestunud ja pahuraid inimesi. Säh sulle demokraatiat.

[zelee]

Sõnavõtt millega saab ainult nõustuda.

[LeeRomeno]

Sõnavõtt millega saab ainult nõustuda.

Sama siin, suhteliselt loogiline