Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[ericbana]

Pärnus on sitt juba väidetavalt reaalseks läinud. Bussipeatustes enam hängida ei soovita.

Okei. Tänud hoiatuse eest. Ma püüan järgmisel aastal 8.detsembril Pärnus Koidula bussipeatust vältida siis. Ole veelkord tänatud!

[Mõnuagent 007]

Okei. Tänud hoiatuse eest. Ma püüan järgmisel aastal 8.detsembril Pärnus Koidula bussipeatust vältida siis. Ole veelkord tänatud!

Igor Mang sõidab ikka rattaga üldiselt...

[Katk]

Kus neid mikrobussi jutte lugeda veel saab? (Küsin kuna neiu oli mikrobussi jutte lugenud)

[_AI_]

Mis asi on vene küsimus? Surmanuhtlusega on see lugu, et selle tagasitoomine tähendaks ühtlasi Euroopa Liidust lahkumist. Presidendi otsevalimist - seda saaks võib-olla rahvahääletusel otsustada tõesti. Aga see pole lihtne küsimus. Otsevalitud president tahaks rohkem võimu kui praegune tseremoniaalne kõnedepidaja.

Nagu mainisin, trollibussipostitus. Võime hakata ka presidenti otse valima ning pakun, et saame nii ka Kadri Simsonit aidata. Kokkuvõttes läheb nii nagu tšehhidel, kes oma otsust kibedasti kahetsevad.
Poleemika ei saa kohe mitte mingil juhul olla kriteerium, mida referendumile panna.

[Mõnuagent 007]

Nagu mainisin, trollibussipostitus. Võime hakata ka presidenti otse valima ning pakun, et saame nii ka Kadri Simsonit aidata. Kokkuvõttes läheb nii nagu tšehhidel, kes oma otsust kibedasti kahetsevad.
Poleemika ei saa kohe mitte mingil juhul olla kriteerium, mida referendumile panna.

Trollibussi nimetad seepärast, et ka sina oled näinud trollibussi, mis avab sinu ees uksed ja seal sees on habemes mehed, kes lapsi tahavad või kuidas?

[_AI_]

Trollibussi nimetad seepärast, et ka sina oled näinud trollibussi, mis avab sinu ees uksed ja seal sees on habemes mehed, kes lapsi tahavad või kuidas?

See oli ühe teise diskussiooni kohta.

[atleticomadrid]

Pärnus on sitt juba väidetavalt reaalseks läinud. Bussipeatustes enam hängida ei soovita.

Ma tahan selle loo autori üles leida, kätt suruda ja talle vabal valikul pudeli napsi oma kuludega välja teha!!!
See trollimine on teine tasand, ÜLIM!!!
kartulikotiga Pärnu, no mitte küll kesklinnas aga ütleme tsentrumis noori lapsevankriga emasid jahtivad bussiga inimröövimoslemid! See sitt on reaalne, sest see trollimislevel ületab igasugused senituntud numbrid!
Liiga hea!

PS! Kurat, ega seda äkki Kristiina Ojuland ei kirjutanud?

[Shparkz]

Pigem Count isiklikult.

PS! Kurat, ega seda äkki Kristiina Ojuland ei kirjutanud?

[hofnar]

Pärnus on sitt juba väidetavalt reaalseks läinud. Bussipeatustes enam hängida ei soovita.

Inimesed, kes taolise trolli õnge langevad diskrediteerivad päris kõvasti legit pagulaste vastaste argumentidega inimeste pointi.

[chac]

Inimõigused pole asjad, mida antakse niimoodi rahvale otsustada.

Tohhoo krt.
Kui neid inimesed (rahvas) pole otsustanud, siis kust need tulnud on, jumalast (või äkki allahist)?
Või on need miskid füüsikaseadused mida inimkäsi muutma ei ulatu?

minu teada "inimõigused" millega siin nii kangesti vehelda tahetakse, lihtsalt ÜRO miski allasutise poolt väljastet deklaratsioon, mida ca kuskil pooled üro'sse kuuluvad riigid pole isegi suvatsenud alla kirjutada.
usas pole surmanuhtlus keelatud, hiina, venemaa... suur posu aafrika ja aasia maid - millest me sõbrad räägime üldse?

parimal juhul me räägime euroopalikust unelmast prantsuse revolutsiooni vaimus milline peaks inimsoo tulevik välja nägema, aga ma kahtlustan et see on umbes samasugune helesinine unistus nagu kommunismus. ideaalis ilus, aga praktikas võimatu realiseerida.

PS.
aga tundub et ka euroopa juhtidele on reaalsus jalaga p***e hakanud taguma, maailmas toimuv imbub oma koju ukse alla kätte - ja retoorika ongi juba nähtavalt muutumas. ideaalid on head, aga ellu ja terveks tahaks ka jääda

[chac]

Kas sa saad ka aru, et suur osa rahvast pole lihtsalt võimeline otsustama riiklikus mastaabis? Inimesed ja nende võimed on erinevad, kaasaegse demokraatia idee ongi see, et sa valid ennast riiklikul tasemel esindama kellegi sellise, kelle maailmavaade läheb sinu omaga enamvähem täppi. Täpselt samamoodi nagu näiteks kohtusüsteemis teevad otsused inimesed, kes on selle jaoks vähemalt teoreetiliselt pädevad, peaksid ka riiklikul tasemel tegema otsuseid inimesed, kellel on selle jaoks mandaat ja kes on silma paistnud ühe või teise oskuse või omadusega.
Riiklikul tasemel referendumil on tõesti mõtet juhtumitel, mis puudutavad riigi ja selle elanike otsest elamist. Ala näiteks liitumine või lahkumine EList. Minul isiklikult poleks midagi ka presidendi otsevalimise vastu. Aga üldjoontes on inimestel õigus iga 4 aasta tagant valida see poliitik/partei, kes tema maailmavaadet kõige paremini edastab ja kui viimased 4 aastat pole too valik ennast õigustanud, siis vali keegi teine.

ohjah. marika tuus, aunaste, tanel talve, märt sülts, oudekki, lenk ja muud toredad tegelased on pädevad midagi otsustama riiklikus mastaabis, kasvõi näiteks tulumaksuseadusi? või immigratsioonipoliitikat, või kaitseväe arengut või või välispoliitikat või haldusreformi? üldse midagigi?

paha asi ongi see et koondades võimu otsustada väheste kätte on neid liiga lihtne mõjutada. 1-2 inimest veel eriti lihtne (vt päts/laidoner), 100 juba pisut keerulisem (peab ära ostma/hirmutama vms vähemalt 20 otsustajamat inimest) rahvahääletus "ära osta" on juba palju palju kordi keerulisem.

otsi ka "swiss referendums" vms.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_federal_referendums

[mcnamara]

Tohhoo krt.
Kui neid inimesed (rahvas) pole otsustanud, siis kust need tulnud on, jumalast (või äkki allahist)?
Või on need miskid füüsikaseadused mida inimkäsi muutma ei ulatu?

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

[Mõnuagent 007]

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

Aplodeerin.

[chac]

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

kas sinu meelest on too 1948 väljastet dokument - kirjapandud "inimlikkuse normid", st igavesed ja muutumatud? sajandeid ja tuhandeid enne seda elasid inimesed kuidas sinu meelest, sootuks ilma inimlikkuseta või?

ja kellel on "õigus" meie nö norme seaduseks kirjutada siis?
kas meil enne kooseluseadust tapeti homosid või? või kas inimesed kes tahavad näiteks 3kesi koos elada, ei vääri kooseluseadusest tulenevaid võimalusi, mille poolest on nemad halvemad?

venelased venelasteks, aga kuidas teoreetiliseltki lahendada küsimus - kuidas tolereerida neid kes oma usundist ja pühakirjast lähtuvalt mitte kunagi ei hakka tolereerima sinu väärtusi (a la sõnavabadus või samasooliste kooselu)? kas ainsaks lahenduseks on see et sina võtad vastu tema usundi? või lõpetad ise selle tolereerimise? mida sa teed?

ps.
aga seniks soovitaksin sul näiteks usa saatkonna ette protesteerima minna ja nõudma et nad austaks inimõigusi ja oma riigis surmanuhtluse ära muudaks. mingi kasu ka foorumis mulisemise asemel. ja küllap leiad ka põhjusi hiina ja venemaa saatkonna ette minna. üro julgeolekunõukogu vetoõigusega liikmed ikkagi.

[mcnamara]

Pööbli terrori poolt agiteerijad arvavad alati, et nad ise pääsevad pööbli käest. Ei pääse. Robespierre.