Algselt postitas gizmoduck
Vaata postitust
320x50 ülemine bänner
Collapse
Teadaanne
Collapse
No announcement yet.
Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!
Collapse
X
-
Algselt postitas LaRaBla Vaata postitustReaalne probleem on aga see, et väga suur osa sisserändajatest ei integreeru. Miks? See, et nad ei taha, ei tundu üldse loogilise seletusena. Kui sa kolid kuskile suvalisse riiki, siis sa ju ei tahaks järgmised 40-50 aastat mõnes getos tiksuda. Mu enda hüpotees oleks, et reaalne põhjus on ikka kohalike naiivsuse ja saamatuse kombinatsioon. Pagulasaktivistid arvavad, et kõik immigrandid on ilusad, toredad ning integreeruvad ja õpivad keele selgeks ilma mingi kõrvalise abi ja suunamiseta - tuleb ainult pappi visata ja oodata! Ja siis teisest küljest on kaalad ja muud tüübid, kes arvavad, et immigrandid võiks persse minna ja mõnes Eestist lõunapoolsemas/avatumas riigis julgevad neile seda koguni näkku välja öelda. See viib selleni, et nad jäävadki kuskile äärelinna omasuguste juurde tiksuma ning mingil hetkel viskab kopa ette ja lasevadki end keskmisest napakama imaami õhutusel õhku või hakkavad elukutselisteks kurjategijateks. Sest muud väljapääsu ei paista.
Siinkohal aitaks ainult parem integratsioonistrateegia. Immigrantidele oleks vaja reaalset tuge, mitte lihtsalt raha peale viskamist ja ootamist. Küllap mõnest riigist saaks ka head eeskuju võtta. veitsist ehk?
Rootsiga võrreldes on Norra kuritegevus kõvasti madalam, mille põhjus võib olla rangem immigratsioonipoliitika või siis on Norras lihtsalt rohkem võimalusi noortel.
NRK on ida-Oslost seriaali teinud kus näeb suht hästi ära milline segregatsioon Oslos on. https://www.imdb.com/title/tt9020802/
Kommentaar
-
Algselt postitas LaRaBla Vaata postitustPaneme alustuseks kirja faktid, mille osas meil ilmselt erimeelsusi ei teki:
1) Rootsis on mõrvade arv viimase kümne aastaga kasvanud.
2) Immigrandid(noh, mitte-põlis-rootslased) sooritavad neist ebaproportsionaalselt suure protsendi.
Aga kui nüüd täpsemalt vaadata, siis 2010. aastal mõrvati Rootsis 91 inimest, mullu 124. Kasv on toimunud, kuid ei midagi dramaatilist. Lisaks paistab, et 2008-2014 oligi Rootsis mõrvade madalpunkt. Praegused numbrid ei ole kõrgemad 90-ndatest ning selle sajandi algusest.
Seevastu on selgelt kasvanud - õigemini mitmekordistunud - tulistamisohvrite arv. Miks? Sellele on keeruline puusalt vastata, kuid paistab, et ekspertide meelest ongi peamiselt süüdi artiklis mainitud gängid. See tähendab omakorda, et ega tavainimesele mingit erilist ohtu ei ole, täristatakse omavahel kuskil getodes. Suurbritannia on selles osas palju ohtlikum koht, seal joostakse nugadega ringi ning kuna nuga tundub ka kurjategijale endale vähemfataalne värk kui püstol, siis röövimiste juures end eriti tagasi ei hoita. Aga, noh, eks ka relvadega võib tavainimesele lappama minna. Meil oli kunagi Tallinnas üks kurikuulus juhtum, kus käpardist palgamõrvar lasi TLÜ vastas sihtmärgi asemel 16-aastase tüdruku maha...
Mis aga puutub gängidesse, siis neisse ei kuulu Rootsis suures osas immigrandid mitte seetõttu, et nad on immigrandid, vaid ikka seepärast, et neil pole tööd, raha ega üleüldse mingit sotsiaalset turvavõrgustikku. Jah, keskmine kodutu/narkomaan/midaiganes tegeleb enamasti vaid väikekuritegevusega(taskuvargused, poest toidu näppamine jms.) ning gängivärgi jaoks peab natuke peast napakas ka olema, aga siiski. Suurbritannia on taaskord hea näide. Seal on tohhuijaa kõiksugu albaanlaste, pakistanlaste jne. gänge, aga vähemalt sama palju ka 75 IQ-ga põlisbrittide sarnaseid kampu.
Reaalne probleem on aga see, et väga suur osa sisserändajatest ei integreeru. Miks? See, et nad ei taha, ei tundu üldse loogilise seletusena. Kui sa kolid kuskile suvalisse riiki, siis sa ju ei tahaks järgmised 40-50 aastat mõnes getos tiksuda. Mu enda hüpotees oleks, et reaalne põhjus on ikka kohalike naiivsuse ja saamatuse kombinatsioon. Pagulasaktivistid arvavad, et kõik immigrandid on ilusad, toredad ning integreeruvad ja õpivad keele selgeks ilma mingi kõrvalise abi ja suunamiseta - tuleb ainult pappi visata ja oodata! Ja siis teisest küljest on kaalad ja muud tüübid, kes arvavad, et immigrandid võiks persse minna ja mõnes Eestist lõunapoolsemas/avatumas riigis julgevad neile seda koguni näkku välja öelda. See viib selleni, et nad jäävadki kuskile äärelinna omasuguste juurde tiksuma ning mingil hetkel viskab kopa ette ja lasevadki end keskmisest napakama imaami õhutusel õhku või hakkavad elukutselisteks kurjategijateks. Sest muud väljapääsu ei paista.
Siinkohal aitaks ainult parem integratsioonistrateegia. Immigrantidele oleks vaja reaalset tuge, mitte lihtsalt raha peale viskamist ja ootamist. Küllap mõnest riigist saaks ka head eeskuju võtta. Šveitsist ehk?
Moslemite ühte hoidmine ja ja eraldumine ei tulene sellest, et moodne lääneriik kuhu nad maandusid oleksid integratsiooniga feilinud. See tuleneb sellest, et nad ongi keskmisest napakam kokkuhoidev punt ja ise sellega rahul.
Seda getostumist ja eraldumist on Soomlased üritanud vältida hajutamise, keeleöppe, mustmiljon toetuse ja tasuta haridusega. Ikkagi on siuke värk:
"Based on observations made by Helsinki Police Department in the investigation of organised crime, the narcotics trade in Helsinki is highly international, and the significance of organised crime groups of foreign origins is becoming increasingly more highlighted. Many such criminal groups consist of professional criminals with the same ethnic origin who, due to their background, have close international connections all over Europe."
Just because you're offended, doesn't mean you're right.
Kommentaar
-
Algselt postitas Halb ründaja Vaata postitustMis see edukas integratsioon üldse endast kujutab? Mingeid näiteid kusagilt maailmast. Ok, Eestis on see venelasest eestlase tegemine, aga kuidas mujal on?Just because you're offended, doesn't mean you're right.
Kommentaar
-
Algselt postitas LaRaBla Vaata postitustMa ei ole ekspert, aga puusalt tulistaks, et toetusrahade maksmise periood tunduvalt lühemaks pluss umbes käe kõrval keelt õppima+töövestlusele, jah.Just because you're offended, doesn't mean you're right.
Kommentaar
-
Algselt postitas LaRaBla Vaata postitustMa ei ole ekspert, aga puusalt tulistaks, et toetusrahade maksmise periood tunduvalt lühemaks pluss umbes käe kõrval keelt õppima+töövestlusele, jah.
Kommentaar
-
Algselt postitas LaRaBla Vaata postitust
Siinkohal aitaks ainult parem integratsioonistrateegia. Immigrantidele oleks vaja reaalset tuge, mitte lihtsalt raha peale viskamist ja ootamist. Küllap mõnest riigist saaks ka head eeskuju võtta. veitsist ehk?
Kommentaar
-
Algselt postitas j6u1uv4n4 Vaata postitustEeskuju peab USAst võtma. Seal on kõigil võimalus läbi lüüa.
Kommentaar
-
Algselt postitas kaala Vaata postitustEt kohalikud on süüdi, kui sa vööras riigis end öhku lased vöi seal kriminaaliks hakkad? Kust tuleb üldse idee hakata moslemeid ümber öpetama, nad on köige tugevamate fundamentaalsete pöhitödedega rahvas üldse. Usust loobumine ja homovärk on surmanuhtlusega karistatav, aga arvad et tuleb natuke suunata ja kättpidi kaasas käia, et nad teiste rahvastega seguneksid. Nad ei tee seda iial, sest neil on veel säilinud kultuur ja pöhimötted, mis läänes täiesti kadunud. Tiksuvad siin seni vaikselt sabas, kuniks nemad enamuses, aga siis juba hilja appi karjuda miks meil sharia seadused kehtivad. Pea kolmandik UK moslemitest tahaks juba praegu, et UK´s kehtiks Šariaat.
Moslemite ühte hoidmine ja ja eraldumine ei tulene sellest, et moodne lääneriik kuhu nad maandusid oleksid integratsiooniga feilinud. See tuleneb sellest, et nad ongi keskmisest napakam kokkuhoidev punt ja ise sellega rahul.
Seda getostumist ja eraldumist on Soomlased üritanud vältida hajutamise, keeleöppe, mustmiljon toetuse ja tasuta haridusega. Ikkagi on siuke värk:
"Based on observations made by Helsinki Police Department in the investigation of organised crime, the narcotics trade in Helsinki is highly international, and the significance of organised crime groups of foreign origins is becoming increasingly more highlighted. Many such criminal groups consist of professional criminals with the same ethnic origin who, due to their background, have close international connections all over Europe."
https://poliisi.fi/en/-/crime-in-hel...rn-is-rising-1
Kommentaar
-
ma üldiselt nõus LaRaBlaga, mõistlik oleks ennetada immigrantide radikaliseerumist ja siin aitab pigem ikkagi aktiivne kaasamine. Olgem ausad, seda on ka rootslased tunnistanud, et just selles kaasamises on feilitud. Arvatakse et piisab toetusrahade maksmisest, samas ise hoitakse külma joont nende ühiskonda integreerumisel. Kui inimene tunneb end tõrjutuna ühiskonnas, siis pole ime et radikaliseerutakse.
Parim edulugu ehk Brasiilia, kus erinevad rassid kenasti probleemideta läbi aegade lõimunud. Brasiillane muidugi on juba loomult vastuvõtlik kõige võõra suhtesCatalunya is not Spain!
Kommentaar
-
Algselt postitas lorenzo Vaata postitustArvatakse et piisab toetusrahade maksmisest, samas ise hoitakse külma joont nende ühiskonda integreerumisel. Kui inimene tunneb end tõrjutuna ühiskonnas, siis pole ime et radikaliseerutakse.
Kommentaar
-
Algselt postitas lorenzo Vaata postitustma üldiselt nõus LaRaBlaga, mõistlik oleks ennetada immigrantide radikaliseerumist ja siin aitab pigem ikkagi aktiivne kaasamine. Olgem ausad, seda on ka rootslased tunnistanud, et just selles kaasamises on feilitud. Arvatakse et piisab toetusrahade maksmisest, samas ise hoitakse külma joont nende ühiskonda integreerumisel. Kui inimene tunneb end tõrjutuna ühiskonnas, siis pole ime et radikaliseerutakse.
Põhiprobleemid:
a) negatiivsed eelarvamused ja nende võimendamine sots-meedias
b) inimesed kellel kõige rohkem kapatsiteeti immigrantidega suhtlemisel ei ela nendega samas linnaosas/rajoonis
c) eelistatakse kohalikke, ehk siis immigrantidele on by default elus edasijõudmine keerulisem
Kommentaar
-
eks igal riigil ole ka erinev taust. Osad on olnud konkistaatorid, nagu Portugal, Hispaania, Prantsusmaa, UK. Esmapilgul tundub, et paremini on hakkama saanud Portugal, ka UK. Hispaanlased on suht rassistid. Prantsusmaal möllavad immigrandid. Neil riikidel on konkistaatori maine küljes ja seda kasutavad asumaadest pärit immigrandid ära, probleemid tekivad just 2.-3.ndast põlvkonnast, kui tekivad küsimused juurte teemal, samaaegselt ollakse juba passiga kodanikud. Neil riikidel on üks eelis- üldjuhul on immigrandid kohaliku emakeelega, mis lihtsustab integreerumist ühiskonda.
lisaks on ka immigrantide nn. profiil, klass kui nii võib öelda, erinev. Tänu sellele, et räägitakse uues kodukohariigis sama keelt toob see rohkem väiksemate oskustega immigrante, nn. madalamat klassi.
Näiteks kui võrrelda brasiillastest immigrante Portugalis ja Eestis, siis Portugalis on enamus vaesem klass, meil aga enamjaolt keskklassi IT-spetsid.Catalunya is not Spain!
Kommentaar
Bottom 300x250
Collapse
Kommentaar