Päevapoliitika

[_AI_]

Just-just! Viimase 100 aasta jooksul on Eestiga kaks ülihead asja juhtunud... kõigepealt tõi NLiit meile kultuuri, elektri, tehased ja kortermajad ja siis 2004 tuli Euroliit ja saime ka interneti, odava laenuraha, küproktehnoloogiad ja muud moodsa demokraatia hüved. Jube on isegi mõelda selle peale, mis ilma nende kahe sündmuseta meist oleks saanud. Ilmselt elaksime endiselt muldonnides ja sööksime sipelgaid ja vihmausse

Tasemel kommentaar.

[cannuman]

Ilmselt elaksime endiselt muldonnides ja sööksime sipelgaid ja vihmausse

jah mingi veganlus poleks üldse teemas.

[Pints]

Just-just! Viimase 100 aasta jooksul on Eestiga kaks ülihead asja juhtunud... kõigepealt tõi NLiit meile kultuuri, elektri, tehased ja kortermajad ja siis 2004 tuli Euroliit ja saime ka interneti, odava laenuraha, küproktehnoloogiad ja muud moodsa demokraatia hüved. Jube on isegi mõelda selle peale, mis ilma nende kahe sündmuseta meist oleks saanud. Ilmselt elaksime endiselt muldonnides ja sööksime sipelgaid ja vihmausse

Optimistlikult oleksime ilma Euroopa Liidu majandus-rahandus toetuseta umbes 1/5 võrra vaesemad kui täna. Uhkes üksinduses oma minimajandusega ja ilma oluliste maavaradeta. Arvata, et NATO oleks võtnud meid oma vihmavarju alla ilma Euroopa Liidu poolt pakutava pehme julgeolekuta, oli ja on naiivne. NATO poleks sellist geopoliitilist riski võtnud. Tööjõu ja kapitali vaba liikumist võtame täna loomulikuna, ometi peaks ja võiks inimestel meeles olla aeg, kui see veel nii polnud. Euroopa Liit on lisaks ka tolliliit. Isegi kui oletada/unistada, et Eesti majandus oleks uhkes üksinduses saanud hakkama imega ja olnuks sama edukas kui täna, siis tuleks meil ikkagi maksta tolle Euroopa turule sisenemiseks ja seal äri ajamiseks. Kõike tuleb käsitleda tervikuna. Panna võrdusmärk Nõukogude Liidu ja Euroopa Liidu vahele on asjatundmatu ja/või lihtsalt rumal. Sama hästi võiksid seda siis juba teha ka natsionaalsotsialismi ja sotsiaaldemokraatiaga, sest noh kirjapildi järgi ühed sotsid mõlemad.

[cannuman]

Sotsidel pole üldse demokraatiaga mingit pistmist ju

[Pints]

Sotsidel pole üldse demokraatiaga mingit pistmist ju

Julge väide aga on ikka küll.
Liiga tihti aetakse sassi kommunism ja sotsiaaldemokraatia.

[rainis007]

Ei vaidlegi, et eurorahade eest on terve Eesti ehitatud palju, näiteks täisvalgustusega külakohtades asuvates jalgrattateedes oleme esirinnas ehk terves maailmas aga see näide, et oli 50 % (ilmselt enne 2014 aastat?) on ju demagoogia. Eesti oleks nii või teisiti jõukam, kui 15 aastat tagasi. Umbes nii nagu 27-aastane ongi tugevam või kiirem kui 13-aastane.

Küsimus on muidugi selles, kas me areng oleks olnud sama kiire ja hea, kui me poleks seal olnud?

Oi, siin tahaks nüüd küll natuke argumente. Mis oleks siis täpselt see, mille arvel me oleksime kasvanud EL-keskmisest kiiremini viimase 15 aasta jooksul? Arvestades kasvõi, et intressid oleksid olnud märkimisväärselt kõrgemad - vt kasvõi reitingute tõusu seoses ühisturu ja rahaliiduga jne jne jne.

tore, et hr Gallacher hakkab aina enam oma tõelist palet avaldama.
Et see jõukuse kasvu jutt on demagoogia, aga eeldus, et "me oleksime nagunii kasvanud ju" on igati legitiimne väide?Või see, et riigi majandus kasvab umbes nii nagu inimene. Natukene häbi võiks olla sellist asja kirjutada.

Võiks vähemalt proovida aru saada, et need rahad mis on siia ja sinna jagatud on ainult üks osa suurest pildist.
EL on majandusliit. Et EL on ühisturg. Et ELi ja euroalasse kuulumine võtab välismaiste koostööpartnerite jaoks mingid riskid maha (jah, väikese avatud majandusega riigi jaoks on oluline, et asjaajamine välispartneritega oleks võimalikult lihtne ja mugav).
No lihtsalt võiks vaadata neid riike, mis tulid sarnasest seisust kui meie 1991. aastal. Kuidas on läinud nende elu, kes on jõudnud Euroopa Liitu ja ühisturule ja kuidas on läinud nendel, kes pole? Minu meelest on siin täiesti selge erisus.

Muidugi ei ole EL võluvits, mis kõik ideaalseks muudaks. Huvitavaks näiteks on Portugal, kus hiljuti ca 1,5 nädalat veetsin. Nemad said EL liikmeks juba 1977. aastal. Ehk 37 aastat enne meid. Aga vahi kurat, me oleme suutnud neist tänaseks mööduda. Keskmine palk on suurem, SKP per capita (ostujõu pariteedi alusel) on suurem, Inimarengu indeksis oleme neist möödunud jne. Ja seal kohalike inimestega suheldes tõesti tundub, et meil läheb tõesti paremini. Samas ma usun, et meie jaoks oli liitumine EL'iga üheks tõukejõuks mis meil õnnestus sinna jõuda.

[rainis007]

Loobitakse kividega avalikus ruumis? Siis on tõesti lood sama hullud kui kuskil Helmandi kolkakülas juba...
Kaks meest avalikus ruumis naist ja koera kividega loopimas ja samal ajal ''go home foreigner!'' karjumas endal sinine lill uhkelt rinnus säramas tundub mulle ikka suhteliselt ulme küll isegi rassistlikus Eestis. NB! Ei karjutud ''immigrant go home, nigga go home!'' vms vaid just foreigner linnas, kus tihtipeale ka nooremad eestlased ja venelased suhtlevad omavahel juba inglise keeles ja linnaruum on kadaka-inglishit paksult täis
Väga huvitaks selle juhtumi uurimise tulemused. Ütleme nii, et professionaalne huvi.

Mm, saad ehk täpsustada, mis Sul selle postituse mõte oli?
Arvad, et kogu see asi oli täitsa suvaliselt välja mõeldud lihtsalt?

Või, et kui kasutada sõna "foreigner" on okei, aga "nigga/refugee" siis ei oleks okei?

Või midagi kolmandat?

[lorenzo]

Muidugi ei ole EL võluvits, mis kõik ideaalseks muudaks. Huvitavaks näiteks on Portugal, kus hiljuti ca 1,5 nädalat veetsin. Nemad said EL liikmeks juba 1977. aastal. Ehk 37 aastat enne meid. Aga vahi kurat, me oleme suutnud neist tänaseks mööduda. Keskmine palk on suurem, SKP per capita (ostujõu pariteedi alusel) on suurem, Inimarengu indeksis oleme neist möödunud jne. Ja seal kohalike inimestega suheldes tõesti tundub, et meil läheb tõesti paremini. Samas ma usun, et meie jaoks oli liitumine EL'iga üheks tõukejõuks mis meil õnnestus sinna jõuda.

Meie edu pandiks on ikkagi Skandinaavia, selle lähedus. Ilma nendeta ei oleks me sellisel tasemel nagu me praegu oleme. Portugalil on naabriks samuti suht vaene Hispaania. See ikka ei ole nii, et oled Euroopa Liidus ja oled kohe jõukas.

[Pints]

Meie edu pandiks on ikkagi Skandinaavia, selle lähedus. Ilma nendeta ei oleks me sellisel tasemel nagu me praegu oleme. Portugalil on naabriks samuti suht vaene Hispaania. See ikka ei ole nii, et oled Euroopa Liidus ja oled kohe jõukas.

Osaliselt õige tähelepanek aga ilma Euroopa Liiduta poleks tööjõu ja kapitali vaba liikumist ning seda rikkust jõuaks vähem siia Soomest.

[lorenzo]

Osaliselt õige tähelepanek aga ilma Euroopa Liiduta poleks tööjõu ja kapitali vaba liikumist ning seda rikkust jõuaks vähem siia Soomest.

Ses suhtes küll et see on üheks peamiseks eelduseks. Aga pane Eesti asetsema Portugali asemele geograafiliselt ja meie seis poleks praegu selline nagu ta on

[vendetta]

Igaks juhuks olgu ära märgitud, et minu postitus muldonnidest ei olnud päris surmtõsine
Probleem on siiski reaalselt olemas, et EL tundub jube hea asi kui elad Tallinnas/Harjumaal ja töötad näiteks finantsettevõttes või kuskil riigiametis. Suurtest keskustest eemal elavad eestimaalased ei pruugi alati nii sillas olla. Seda 1/5 numbrit olen varem ka näinud, see on ausalt öeldes suhteliselt vilets tulemus ju nii hea asja puhul. Nagu ka juba mainiti, siis kaugelt suurema majandusliku efekti on andnud Soome ja laiemalt Põhjamaadega tihedad sidemed. Suure tõenäosusega ei ole keegi siin foorumil pädev ütlema kuidas täpselt oleks läinud ilma ELita, sest erinevaid tegureid on lihtsalt võimatu niimoodi tagantjärgi konstrueerida. Võibolla oleksime juba vene oblast, võibolla oleksime vaese mehe Norra, võibolla hoopis Singapur... paras õlle kõrvale jaurata teema ja mitte liiga tõsiseks minna oma tõe kuulutamisega on minu isiklik arvamus.
Muide maavarasid ja laiemalt loodusvarasid on Eesti päris palju, sellist kullaauku nagu saudidel ja norrakatel muidugi ei ole, aga nii väikse riigi kohta siiski täiesti korralikult võimalusi, probleemiks on muidugi fosforiiditrauma ja seetõttu on raske isegi põhjalikeks uuringuteks inimeste toetust saada, rääkimata siis veel mingist suuremast tootmisest.

[Pints]

Ses suhtes küll et see on üheks peamiseks eelduseks. Aga pane Eesti asetsema Portugali asemele geograafiliselt ja meie seis poleks praegu selline nagu ta on

Sellega olen muidugi päri. Soomes töötavad inimesed ja soomlaste alkoralli aitasid meil majanduskriisi üle elada suuremate kadudeta. Kipun seda alati mainima, kui keegi halvustavalt/üleolevalt suhtub "kalevipoegadesse", meie nimetutesse kangelastesse.

[Mõnuagent 007]

Ja ma soovitan siinkohal võrrelda töötingimusi Soomes enne Eesti ELi jõudmist praegusega.

[vendetta]

Mm, saad ehk täpsustada, mis Sul selle postituse mõte oli?
Arvad, et kogu see asi oli täitsa suvaliselt välja mõeldud lihtsalt?

Või, et kui kasutada sõna "foreigner" on okei, aga "nigga/refugee" siis ei oleks okei?

Või midagi kolmandat?

Suhtun lihtsalt üliskeptiliselt kõikidesse sotsialmeediasse tehtud teadetesse tõsistest kuritegudest. Inimestel on paraku kalduvus üledramatiseerida ja lausa isegi vahel valetada jah. Küsi mõne politseiniku käest, kes selliseid asju uurima peab kui palju nende aega igasuguse väljamõeldud jamaga raisatake. See kividega loopimise juhtum on väga tõsine asi ja esialgne versioon nii absurdne, et on tõesti huvitav mida uurimisega selgitada õnnestub. Ühest küljest tundub uskumatu, et see naine nii jabura stoori kokku luuletaks ja see nagu viitab, et mingi konflikt tõesti oli, samas enne kui politsei seda kinnitab, ei suuda mina oma piiratud kujutlusvõimega ette kujutada, et kaks täiskasvanud eestlasest meest loobivad rannas naist ja koera suurte kividega selle eest, et rääkis inglise keeles telefoniga ja keegi seda pealt ei näe ja vahele ei astu? Reaalselt kui see intsident toimus rannas, siis pidid need kivid neil lausa varem varutud olnud, kas Stroomi rand on ikka koht kuhu ekreosside rünnakrühm läheks ette planeeritult otsima foreigner'e, keda kividega loopida? Ja siis loomulikult see suur särav lill uhkelt eksponeeritud ka veel dramaatilise efekti jaoks! Äkki ikka oli lihtsalt mingi täiesti igav miljon korda varemgi juhtunud konflikt teemal, et koer jooksis seal, kus pole koerte ala ja tekkis sõnelus, kus keelebarjääri tõttu tundus sellele naisele olukord ekstreemsem kui see reaalselt oli. The truth is out there...

[Mõnuagent 007]

Mul on üks sõbranna, kellel on mustanahaline laps. Naine ise elab Ristiku tänavas, aga ta viib iga hommik lapse kuhugi Mahtra tänava lasteaeda, kuna ta lihtsalt kardab, et peaks hakkama veel rohkem selgitama hakkama ja lapse omaksvõtt eri seltskondades on keeruline. Inimene läks mingi hetk isegi USA-sse enda lapse isa juurde elama, sest tänaval jauramine viskas tal totaalselt üle. Ehk see pole fantaasia, vaid mingitel inimestel ongi räme jama sellega, kui keegi "võõras" välja näeb.