Viirused (bioloogilised)

[Daz Booob]

Pole vaja piire. On vaja lihtsat, selgelt, üheselt mõistetavat (ratsionaalset) lähenemist, selgitustööd järjepidevalt teha.

Haiglavoodi on üsna hea lakmuspaber.

[LaRaBla]

Ma pole viitsinud viimasel ajal väga kätt pulsil hoida, aga kas keegi oskab lühidalt ja konkreetselt selgitada, et miks üks noor ilma kaasnevate haigusteta inimene ikkagi tõhustusdoosi hetkel tegema peaks? Kevadel tegin eelkõige solidaarsusest ühiskonna vastu ja võimaluse eest ühiskonnaelus osaleda. Pärast seda põdesin ka läbi. Kergelt. Samal üritusel nakatus ka vaktsineerimata sõber. Põdes ka läbi kergelt ehk üksikjuhtumite põhjal teame väga erinevaid tulemeid. Aga hetkel kui vaktsiini kaitse nakatumise vastu on väike (ja peamine argument on raske haigestumise vältimine) ning teistele inimestele haiguse edasikandumine toimub sõltumata vaktsineeritusest, siis mis rolli peaks täitma noorte inimeste vaktsineerimine? Või on sel märkimisväärne vahe, et kui palju on võimeline haigust põdev inimene teisi inimesi nakatama võrreldes siis mittevaktsineeritutega, kes on haiged?

Numbrid täiesti puusalt, aga ilmselt noore inimese võimalus haigust põdedes olla haiglasüsteemile koormaks on null koma midagi, raskete vaktsiini kõrvalmõjude puhul, mis vajavad ka abi, ka null koma midagi - ilmselt paar koma kohta edasi võrreldes haiguse põdemisega, aga sisuliselt on mõlema tõenäosus nii väike, et massvaktsineerimine ei tundu kuidagi proportsionaalne. Tõhustusdoosi tegemine eelkõige seetõttu, et saada ühiskonnaelust osa tundub ideoloogiliselt seekord juba nii vale. Kuna ma olen viimasel ajal üritanud kogu sellest jamast end võimalikult palju distantseeruda, siis ehk olen millestki valesti aru saanud või midagi on kaduma läinud, aga hetkel ei ole enda jaoks leidnud küll ühtegi põhjust miks ma peaks selle tõhustusdoosi ära tegema peale selle, et koroonapass kaotab varsti kehtivuse, aga see tundub juba täiesti jabur. Ootan valgustamist.

Mingeid vanusepiire sättima hakates oleksid tõenäoliselt nii Pakosta kui Madise tagajalgadel ja jama veel rohkem. Et, jah, teoorias noorte vaktsineerimine mingit olulist efekti ei anna, aga praktikas on seda vanusepiiri väga keeruline tõmmata. Mis vanusest ikka peaks süstima? Oletame, et piir pannakse näiteks 50 peale. Siis 50-aastane ütleb, et ta pole kuidagi 49-aastasest kehvema tervisega ja see kõik on suur diskrimineerimine. Ja, noh, tegelikult vist olekski ebavõrdne kohtlemine. Vähemalt rohkem kui praegune olukord.

[-RoMaRiO-]

Ma pole viitsinud viimasel ajal väga kätt pulsil hoida, aga kas keegi oskab lühidalt ja konkreetselt selgitada, et miks üks noor ilma kaasnevate haigusteta inimene ikkagi tõhustusdoosi hetkel tegema peaks? Kevadel tegin eelkõige solidaarsusest ühiskonna vastu ja võimaluse eest ühiskonnaelus osaleda. Pärast seda põdesin ka läbi. Kergelt. Samal üritusel nakatus ka vaktsineerimata sõber. Põdes ka läbi kergelt ehk üksikjuhtumite põhjal teame väga erinevaid tulemeid. Aga hetkel kui vaktsiini kaitse nakatumise vastu on väike (ja peamine argument on raske haigestumise vältimine) ning teistele inimestele haiguse edasikandumine toimub sõltumata vaktsineeritusest, siis mis rolli peaks täitma noorte inimeste vaktsineerimine? Või on sel märkimisväärne vahe, et kui palju on võimeline haigust põdev inimene teisi inimesi nakatama võrreldes siis mittevaktsineeritutega, kes on haiged?

Numbrid täiesti puusalt, aga ilmselt noore inimese võimalus haigust põdedes olla haiglasüsteemile koormaks on null koma midagi, raskete vaktsiini kõrvalmõjude puhul, mis vajavad ka abi, ka null koma midagi - ilmselt paar koma kohta edasi võrreldes haiguse põdemisega, aga sisuliselt on mõlema tõenäosus nii väike, et massvaktsineerimine ei tundu kuidagi proportsionaalne. Tõhustusdoosi tegemine eelkõige seetõttu, et saada ühiskonnaelust osa tundub ideoloogiliselt seekord juba nii vale. Kuna ma olen viimasel ajal üritanud kogu sellest jamast end võimalikult palju distantseeruda, siis ehk olen millestki valesti aru saanud või midagi on kaduma läinud, aga hetkel ei ole enda jaoks leidnud küll ühtegi põhjust miks ma peaks selle tõhustusdoosi ära tegema peale selle, et koroonapass kaotab varsti kehtivuse, aga see tundub juba täiesti jabur. Ootan valgustamist.

[Daz Booob]

Üksikjuhtumitega ei peagi midagi peale hakkama. Küll aga on fakt, et vaktsineerides on oht haiglasse sattuda ja ära surra oluliselt väiksem. Seega minge ja vaktsineerige.

Ses suhtes tuleb nõustuda nendega, kes ennustavad drastilist inimkonna langust.

[Rein]

Aitäh. Sellist vastust oligi vaja.

Et sa väga positiivne ei oleks

https://soccernet.ee/artikkel/koroona-labi-podenud-tohver-ei-paasenud-kreekasse-mangule

[Maarek]

Teoreetiline küsimus.

Kui ma praegu enese teadmata läbi põen ja tahan lähitulevikus reisida kusagile kus PCR nõutakse, siis on p*ccis? Noh läbipõdemise tõendit pole ja PCR näitab veel jupp aega positiivset?

Kuskil Itaalia koroonahotelli teemas kirjutati, et kontrollitakse 10 ja 17 päeva tagant ja saadakse isegi 10 päevaga postiivsest negatiivsest, aga eks see ikka sõltuv inimesest ja kindlasti ka põdemise raskusastmest.

[cannuman]

Põdesin detsembri lõpus. 3 nädalat peale positiivset tegin reisi jaoks PCR testi - negatiivne. Seega - jupp aega ei ole igatahes 3 nädalat, vaid vähem

Aitäh. Sellist vastust oligi vaja.

[cannuman]

Kui sa praegu ei tea, et sa seda läbi põed, ja lähitulevikus kusagile reisides on PCR test positiivne, siis kust sa tead, et sa seda hoopis testi tegemise ajal (asümptomaatiliselt) läbi ei põe?

Ei teagi

[Eilaveel]

Teoreetiline küsimus.

Kui ma praegu enese teadmata läbi põen ja tahan lähitulevikus reisida kusagile kus PCR nõutakse, siis on p*ccis? Noh läbipõdemise tõendit pole ja PCR näitab veel jupp aega positiivset?

Põdesin detsembri lõpus. 3 nädalat peale positiivset tegin reisi jaoks PCR testi - negatiivne. Seega - jupp aega ei ole igatahes 3 nädalat, vaid vähem

[Ingmar]

Mida me nende üksikjuhtumitega peale hakkame?

Üksikjuhtumitega ei peagi midagi peale hakkama. Küll aga on fakt, et vaktsineerides on oht haiglasse sattuda ja ära surra oluliselt väiksem. Seega minge ja vaktsineerige.

[Daz Booob]

Koroonakolde osalisena võin öelda, et kõik, kes sportlastest-aktiivsetest 30-40 a omikroni külge said, kel oli tõhukas tehtud, põdesid kergelt, eriliste sümptomiteta. Kes oli 2-faasilise peal, sel natuke rohkem sümptomeid, pidid ka õned neist voodirežiimi nautima. Ja siis oli paar mittevaksi, kes said kahepoolse kopsupõletiku ja haigalatuuri kah tehtud, viimane neist õnnelikest oli ealiselt küll pisut vanem ülejäänud seltskonnast. Mõtelge oma peaga- see on sellele varikontole sunatud.

Ma tean perekonda, kes pole lisakaitset võtnud - üks kerge põdeja, ülejäänud kolmel persetki. Või siis lisakaitsega perekond, kus ühel kadus maitsemeel ja teistel persetki. Või siis lisakaitsega ja kaitseta, kus esimene sai ka antibiotsid peale. Või siis kergelt 40nd pluss vanemad kahe 3-4 aastaste lapsega, kes käisid otsimas, hankimas viirust - nüüd on kaks last ja üks vanem. Või perekond, kelle tatilapakad olid kaitsega juba varasuvel. Mul on veel erinevaid vanuseid, põdemisi, suremisi, kahjustusi riiulis.

Mida me nende üksikjuhtumitega peale hakkame?

[_AI_]

Neljanda osas pole ka EMA poolt ju tänaseid vaktsiine arvestades kuigi suurt veendumust. Neid otsuseid saab pigem teha märtsis, kui hakkab tekkima mingi pilt omikroni vastu suunatud vaktsiinidest.

EDIT: Täieliku läbipaistvuse huvides märgin, et isiklikult olen võtnud ka kolmanda osas wait-and-see lähenemise. Ennekõike lähtun arvutustest, mille kohaselt mul tõenäoliselt endiselt püsib teatav kaitse nakatumise eest delta vastu ja kaitse raske haigestumise vastu nii delta kui omikroni puhul. Kuivõrd seni tarbitud teaduskirjandus viitab, et kolmanda doosi pealt lisanduv kaitse omikronist nakatumise vastu saaks olema võrdlemisi lühiajaline ja delta näib taanduvat, siis tundub mõistlik vaadata, mis edasi saama hakkab. Oleks praegu oktoober või domineeriv delta, oleksin juba süstla otsas.

Koroonakolde osalisena võin öelda, et kõik, kes sportlastest-aktiivsetest 30-40 a omikroni külge said, kel oli tõhukas tehtud, põdesid kergelt, eriliste sümptomiteta. Kes oli 2-faasilise peal, sel natuke rohkem sümptomeid, pidid ka õned neist voodirežiimi nautima. Ja siis oli paar mittevaksi, kes said kahepoolse kopsupõletiku ja haigalatuuri kah tehtud, viimane neist õnnelikest oli ealiselt küll pisut vanem ülejäänud seltskonnast. Mõtelge oma peaga- see on sellele varikontole sunatud.

[vtp]

Teoreetiline küsimus.

Kui ma praegu enese teadmata läbi põen ja tahan lähitulevikus reisida kusagile kus PCR nõutakse, siis on p*ccis? Noh läbipõdemise tõendit pole ja PCR näitab veel jupp aega positiivset?

Kui sa praegu ei tea, et sa seda läbi põed, ja lähitulevikus kusagile reisides on PCR test positiivne, siis kust sa tead, et sa seda hoopis testi tegemise ajal (asümptomaatiliselt) läbi ei põe?

[vaikiv mees]

Huvitav oleks jah näha kas ja millal Omikroni-ish tüvede pealt piirangud ja pandeemia lõpetatakse.

huvitav tõesti, sest ise võid ju võtta 3.-4. osas äraootava seisukoha,
aga kui piirangud jätkuvad ja ka tööandja nõuab, siis üldjoontes läheb kõik vanaviisi edasi

(ehkki lõunatamisest, nv-l väljaskäimisest või reisimisest võib ju endale paarikuise pausi võtta),
kuigi sanktsioonidest pääsemine on seni olnud noorte peamine motivaator süstimiseks

Aga vähemalt on ajakirjanduses ka sellesuunalisi üleskutseid järjest rohkem

https://arvamus.postimees.ee/7432866...ngute-mottetus

[LaRaBla]

Teoreetiline küsimus.

Kui ma praegu enese teadmata läbi põen ja tahan lähitulevikus reisida kusagile kus PCR nõutakse, siis on p*ccis? Noh läbipõdemise tõendit pole ja PCR näitab veel jupp aega positiivset?

See PCR jupp aega positiivset on pigem üksikud friikjuhud. Aga pigem tasuks test ära teha, jah. Vähe kindlam nii.

Huvitav oleks jah näha kas ja millal Omikroni-ish tüvede pealt piirangud ja pandeemia lõpetatakse.
Või mis on see Covid haigete number, mis võib rahus haiglas tiksuda ning saame samal ajal ilma piiranguteta elada.

Ma kahtlustan, et oodatakse praeguse laine tipp ära, vaadatakse, et, kurat, nüüd enam haiglaravi vajajate protsent ei tõuse. Seejärel lähevad esimesena need 23ni jne. piirangud, seejärel koroonapass ja lõpuks ei viitsita enam eriti vaktsineerimist ka propageerida (kuigi vist peaks). Aga, noh, see on spekulatsioon. Vabalt võib juhtuda, et mul pole õigus ja tegelikult läheb kõik taas putsi. Loodetavasti siiski seda ei juhtu.