Investeerimine

[Daz Booob]

Tesla ei ole ehk nii vägev ärimudel kui turukap näitab. On täiesti okei, et on ka mehhanism sellise arvamuse esindamiseks.

Ja kui peaks ikkagi olema, siis mis see sulle haiget teeb, et valearvamuse esindajad raha kaotavad? Seda enam, et turule vastu minna on kallim kui sellega kaasa joosta.

Ma pole isegi kõige suurem Tesla poolehoidja (lihtsalt meeldib nende tegemisi jälgida), kuid kas see annab õiguse tuld veel alla panna nagu seda Melvin tegi? Ettevõte, kes tahab ja teeb midagi tuleviku nimel on juba eos raskustes, sest... ta teeb midagi uut ja siis vaatame, et näe neil läheb sitalt, ehh aga viskame veel sitta kaela. Pole minu teetass lihtsalt.

Veelkord. WSB lihtsalt näitab, mida HFid teevad, ainult siis läbi kiirendi. No shit, see pole õige.

[j6u1uv4n4]

kas hiina finantsturgudel on short selling legaalne? kas hiinas on HF tüüpe üldse? äkki peaks terve maailm hiinast eeskuju võtma?? Äkki maailma tulevik oleks helgem kui Hiina oleks USA asemel ainus supervõim??

[vtp]

Kuidas puutub Melvini tegevus Tesla ärisse? Kurjad kommentaarid teevad Eloni tuju halvaks vms ja siis tootmine kannatab?

See on järelturg. Kui Melvin shortib Teslat, siis ta ei võta Teslalt kapitali ära - see on neil juba emissiooniga käes. Ta võtab mingilt random longi hoidvalt tüübilt seda. Et kui keegi pole veel aru saanud, siis turult Tesla aktsiat ostes ei toeta te mitte ettevõtet oma võitlustes ilusa maailma nimel, vaid annate mingile vellole võimaluse oma positsioon ära cashida ja naise soojale maale viia.

[j6u1uv4n4]

kas Norra õlifond peaks praegu cash-out nuppu vajutama?

[vtp]

Tangenile hea võimalus näidata, miks aktiivne juhtimine võiks kasulik olla.

Aga küss võiks muidugi olla ka, kas Blackrock peaks oma mandaadist kõrvale kalduma. Ilmselt ei.

[Rudy]

Vabsee kunn 13 aastat tagasi . Lauri Meidlat ka tead?
Pennykatega väga kogemust pole, alles hiljuti hüppasin sisse. Möneks ajaks tundub vahva gamble. Näiteks IZEA, OCGN, IDEX, TRXC, ZOM, CTRM

IZEA. 7 päeavaga 92% returni, cashout, täname väga. ZOMiga nii hästi hetkel ei lähe muidugi...

[plastic'99]

Kuidas siis käituvad? Et panustavad legaalselt sureva ärimudeli langusesse? HF-id pole vast süüdi selles, et on maaklereid, kes on valmis neile shortimiseks aktsiaid laenama.

"retail ei ole süüdi selles, et HF-d ei oska oma positsioonide riske õigesti kalkuleerida"

Tesla ei ole ehk nii vägev ärimudel kui turukap näitab. On täiesti okei, et on ka mehhanism sellise arvamuse esindamiseks.

"ok boomer"*

Ja kui peaks ikkagi olema, siis mis see sulle haiget teeb, et valearvamuse esindajad raha kaotavad? Seda enam, et turule vastu minna on kallim kui sellega kaasa joosta.

"mis sulle nii haiget teeb, et retail raha teenib valearvamuse esindajate raha kaotuse pealt"

Kuidas puutub Melvini tegevus Tesla ärisse? Kurjad kommentaarid teevad Eloni tuju halvaks vms ja siis tootmine kannatab?

See on järelturg. Kui Melvin shortib Teslat, siis ta ei võta Teslalt kapitali ära - see on neil juba emissiooniga käes. Ta võtab mingilt random longi hoidvalt tüübilt seda. Et kui keegi pole veel aru saanud, siis turult Tesla aktsiat ostes ei toeta te mitte ettevõtet oma võitlustes ilusa maailma nimel, vaid annate mingile vellole võimaluse oma positsioon ära cashida ja naise soojale maale viia.

ma ei teadnudki, et ettevõtte aktsia hinna muutus ettevõtet ennast tegelikult ei mõjuta.


* seda nüüd naljaga

[Rudy]

Hei II samba omanik. Kuna meid on fonditasudega aastaid lüpstud, siis on kõik eesti pangad tulnud Tuleva eeskujul välja indeksfondidega, mille tasud on rämedalt väiksemad kui see, kus me oma pensioniraha hoiame. Mine nüüd internetipanka ja vii oma II sammas mõnda indeksfondi. Isegi kui sa ei tea mis see on, siis indeks on see võlusõna. LHV, Swed ja SEB on selle sõna suhtes veits allergilised ja soovitama ükski pank seda sulle ei hakka. Indeksfondid on agressiivsed (suurema riskiga) fondid ja kui oled varsti pensionile minemas, siis ära vaheta.

Swedbank soovitab indekseid alla 30a kodanikele. See vist on korraliku varuga? Täna 40a inimesel peaks indeksitest ikkagi suurem võit tulema pensioni ajaks?

[vtp]

"retail ei ole süüdi selles, et HF-d ei oska oma positsioonide riske õigesti kalkuleerida"

Kes retaili selles süüdistanud on? HF-ide pärast ei nuta siin keegi.

"mis sulle nii haiget teeb, et retail raha teenib valearvamuse esindajate raha kaotuse pealt"

Ei teegi, sest retail ei teeni lõpuks raha ainult HF-ide kaotuse pealt. Haiget teeb see, et siin võidavad enim selle /r suurimad lõuapoolikud retailerid ja rahast jäävad ilma algajad retailerid, kes kaasa jooksevad, päriselt mõistmata kuidas neid orki tõmmatakse. See on nagu poiste seltskonnas ikka, kui meenutada Kärbeste Jumalat. Jackid mängivad kunne ja põssad tehakse praeks. Suures plaanis peletab see mõistlikud retail investorid turult eemale jälle ja see ei ole turuefektiivsuse seisukohast hea.

ma ei teadnudki, et ettevõtte aktsia hinna muutus ettevõtet ennast tegelikult ei mõjuta.

Palju neid avalikke ettevõtteid on, kes hullult peavad minema turult secondary offeringuga juurde kaasama?

[Kebab]

Swedbank soovitab indekseid alla 30a kodanikele. See vist on korraliku varuga? Täna 40a inimesel peaks indeksitest ikkagi suurem võit tulema pensioni ajaks?

Ma ei ole selles eriti pädev, aga näiteks Tulevas on kaks fondi üks 100% aktsiad teine 100% võlakirjad. Tuleva soovitav võlakirjadesse panustada juhul kui pensionini mõni aasta või oled väikese riskitaluvusega. Muudel juhtudel soovitab ikka seda 100% aktsiatesse. Saaks ka nii, et paned näiteks 50% kuskile konservatiivsesse fondi ja 50% agressiivsesse, aga sissemakseid saad teha (kahjuks) vaid ühte fondi. Sissemakstavat fondi saab muuta kolme päeva järel (senine raha jääb sinna fondi kuhu seni kogusid). Oma raha teise fondi liigutada saab aga 4 korda aastas. Aga seegi on päris tihe.

Ma ise vaatasin, et minu II samba tootlus on olnud 2,9%. Appi!!, aga eks lollidelt võetaksegi kõik raha ära. Pärast seda polnud mingit mõtlemist - kohe sellest fondist minema!

[vtp]

Eesti II samba fondide puhul aktiivne vs passiivne (indeks) küsimust minu jaoks ei ole, olenemata vanusest. Meil ei ole aktiivseid fondijuhte, kes looks kõrgendatud haldustasu küsimist õigustavat väärtust.

Küsimus ongi seega, kas aktsiad (indeks) või võlakirjad (indeks). Tasub silmas pidada seda graafikut (NB! logaritmiline skaala):



Ehk worst case scenario aktsiate puhul on, et tuleb mingi 10-15 aastane periood, kus võlakirjad oleks olnud targem investeering. Siit ka otsene järeldus - kui sul pole jäänud just vähem kui 15 aastat pensionini, pole absoluutselt mingit põhjust võlakirju näppima minna.

[plastic'99]

Kes retaili selles süüdistanud on? HF-ide pärast ei nuta siin keegi.



Ei teegi, sest retail ei teeni lõpuks raha ainult HF-ide kaotuse pealt. Haiget teeb see, et siin võidavad enim selle /r suurimad lõuapoolikud retailerid ja rahast jäävad ilma algajad retailerid, kes kaasa jooksevad, päriselt mõistmata kuidas neid orki tõmmatakse. See on nagu poiste seltskonnas ikka, kui meenutada Kärbeste Jumalat. Jackid mängivad kunne ja põssad tehakse praeks. Suures plaanis peletab see mõistlikud retail investorid turult eemale jälle ja see ei ole turuefektiivsuse seisukohast hea.



Palju neid avalikke ettevõtteid on, kes hullult peavad minema turult secondary offeringuga juurde kaasama?

Esimeses-teises lõigus sain siis valesti aru. Sul nagu kumas jutus läbi väike heit HF-de squeezimise suunas.

Teises osas, ma isegi ei läheks nii detaili nende secondary offeringutega, creditiga jne jne. Kuigi sa ütlesid, et "ei võta kapitali ära" jne. Tegelikult ta siiski vähendab vähemalt ligipääsu kapitalile olgu see siis aktsiate lisamisel või laenude finantseerimisel/restruktureerimisel. Ja nagu ma ka oma eelmistes postitustes välja toon, siis see ei ole teoorias halb asi. Aga väita, et see ei mõjuta, raha on emissiooniga juba käes ja võetakse ära "suvaliselt". Noh, sa tundud teadvat ka, millest räägid, seega miks midagi sellist väita? See oli mu point.

Aa ja siis juurde ka, et ettevõtetel on siiski kliendid ja aktsia hind on kaudselt ka ettevõtete usaldusväärsuse näitaja. Ja jällegi, väga okei on kui keegi turuosaline arvab teisiti ja shordibki, aga see ei tähenda, et see või aktsia hind ettevõtet ei mõjuta.

[vtp]

Jah, mu mõte oligi rohkem algul see, et mingi könn HF ei mõjuta oma shortiga seda aktsiahinda sel määral, et see kuidagi praktilises maailmas ärile takistuseks saaks. Ja selle juurde jään ma ikka, et Tesla bond on junk olenemata sellest, kas ta aktsiahind on $100 või $1000 või kas short ratio on 0% või 50%. Krediidi andmisel ikka vaadatakse vähe teisi näitajaid. Ja see kliendi arvamus kah - võib-olla mingis konnatiigis, aga selliste suurnimede puhul ikka eriti ei kõiguta küll klienti, mida turg selle aktsiaga parajasti teeb.

[luisfigo7]

212 ei võta uusi kliente vastu enam seoses eriolukorraga uus koroonakriis on saabunud

[kaala]

Kamoon, see asi pole ju hedge fundides. Jah, nad võtavad korraliku miinuse sisse, aga nad lakuvad haavad ära ja tõmbavad varsti lambivellosid edasi.

Sellele huijamisele peab käe ette panema sp, et lõpuks kannatavad ikkagi lambivellod. Kogu asja algatajad pistavad oma sajad milkud taskusse ja viimased lollid, kes nende jutuga kaasa jooksid, jäävad oma elusäästudega mingite 1000 taala eest ostetud sitapaberitesse, mille eest keegi mõistuse juures inimene pole nõus viite taala ka maksma.

Samas sellist lolli raha on ajaloos varemgi hooti turgudele tulnud. Pöörf indikaator, et vaja raha aktsiatest välja võtta ja ootama jääda, millal pauk ära tuleb.

Idee oligi paljastada süsteem, mis on retail investori kahjuks. Loomulikult jääb lambivello löpuks alla, alati jäänud. Priceless on lihtsalt vaadata, kuidas y-pölvkonna noored, kelle vanemad samad riskifondi tegelased 2008a. pankrotti ajasid nüüd julgenud avalikult vastu hakata ja samad riskifondi vennad ulguma panna. 5 hinnasildiga sa teed muidugi liiga - aktsia mis on 138% ära shortitud ja kellel hunnik häid uudiseid tulemas on palju enamat väärt. Vöib vabalt 100 peale pidama jääda.

Negatiivse külje peal on muretsemiseks muidugi pöhjust küll. Kogu turg veritseb praegu vaikselt tühjaks, sest raha vöetakse mujalt välja, et once in a lifetime rongile YOLO ticket osta. Ma eeldan, et short sellerid peavad reedel (ja järgmisel nädalal) ka hakkama oma paremaid aktsiaid müüma, et see pull kinni maksta. See tekitab omakorda üldist paanikat turult väljuda ja nii see nn pauk tekibki.