Iraagi sõda

[Stinger]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Fahrenheit 9/11 soovitan

[Jaan]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Dokumentaalfilm peaks esitama tõtt, mitte teadlikult väänama fakte ja tegema meelevaldseid järeldusi. Kui soov aga just nii teha, siis peaks esitama ennast kunstilise filmina.

[moya]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Algselt postitas Jaan


Dokumentaalfilm peaks esitama tõtt, mitte teadlikult väänama fakte ja tegema meelevaldseid järeldusi. Kui soov aga just nii teha, siis peaks esitama ennast kunstilise filmina.

peaks ja peaks... sinu järgi elame me veel vist endiselt neoklassitsismi või sotsrealismi viljastavates tingimustes, st zhanripiirid on pühad ja puutumatud ja zhanrireeglitel on seaduse jõud. iga esitus väänab fakte, maskeeritagu see kuitahes \"objektiivsesse\" vormi, igasugune esitus on tõlgendus ja igasugune tõlgendus on suuremal või vähemal määral meelevaldne. ja miks ei võiks see väänamine olla teadlik? (iseasi, kas see F 9/11 puhul seda oli). kas kunsti ülesanne \"peaks\" olema vaguralt fikseerida ja nentida või \"peaks\" ta vahel üritama ka midagi n-ö korda saata. desperate times need desperate measures. film püüab lihtsalt rääkida tavalise (selle sõna halvemas mõttes)ameeriklasega temale arusaadavas veidi lihtsustatud keeles, aga teistsugust juttu kui päevast päeva pasundab USA kohitsetud mainstream-meedia (FOXi ja CNNiga eesotsas).

mõnes mõttes ma saan valdavalt natsionalistlike/ konservatiivsete soccernetlaste Bushi-lembusest aru: a la \"ikkagi vabariiklane ja vabariiklased on alati meie eest seisnud jne jne\". praegune vabariiklaste partei tundub aga üha enam fašismi ja kristlikku fanatismi kalduvat, ei tea kas Jaan jt tunnevad mingit hingesugulust?

[eston maravilha]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

jaan on jah suur bushi fänn. tal on isegi kasarmus, oma kapis, bushi pilt, mida ta salaja vaatamas käib

[Martin]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Algselt postitas eston#21


jaan on jah suur bushi fänn. tal on isegi kasarmus, oma kapis, bushi pilt, mida ta salaja vaatamas käib

Kusjuures AMEERIKA kasarmus! Eriline tolgus, ma ütlen!

[Jaan]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Algselt postitas moya

peaks ja peaks... sinu järgi elame me veel vist endiselt neoklassitsismi või sotsrealismi viljastavates tingimustes, st zhanripiirid on pühad ja puutumatud ja zhanrireeglitel on seaduse jõud. iga esitus väänab fakte, maskeeritagu see kuitahes \"objektiivsesse\" vormi, igasugune esitus on tõlgendus ja igasugune tõlgendus on suuremal või vähemal määral meelevaldne. ja miks ei võiks see väänamine olla teadlik? (iseasi, kas see F 9/11 puhul seda oli). kas kunsti ülesanne \"peaks\" olema vaguralt fikseerida ja nentida või \"peaks\" ta vahel üritama ka midagi n-ö korda saata. desperate times need desperate measures. film püüab lihtsalt rääkida tavalise (selle sõna halvemas mõttes)ameeriklasega temale arusaadavas veidi lihtsustatud keeles, aga teistsugust juttu kui päevast päeva pasundab USA kohitsetud mainstream-meedia (FOXi ja CNNiga eesotsas).

mõnes mõttes ma saan valdavalt natsionalistlike/ konservatiivsete soccernetlaste Bushi-lembusest aru: a la \"ikkagi vabariiklane ja vabariiklased on alati meie eest seisnud jne jne\". praegune vabariiklaste partei tundub aga üha enam fašismi ja kristlikku fanatismi kalduvat, ei tea kas Jaan jt tunnevad mingit hingesugulust?

Oled seda filmi näinud, et tead millest räägid? Kui oled, siis võime nendest \"tõlgendustest\" edasi rääkida.

Ma ei ole mingi kunstikriitik, aga F911 on küll rohkem ESTO TV kui... (siia pane mingi ühiskonna dokumentalisti nimi). Muidugi, tänapäeva dokfilmid ongi sellised... omapärased. Eestist tuleb meelde Kilmi-Maimiku Ameerika-film, mis oli ka pehmelt öeldes pask.

Minnes nüüd sujuvalt Ameerika-teemale, mis on teadupärast kõigi eestlaste lemmik ja kõik on spetsialistid (sama fenomen puudub täiesti hämmastaval kombel näiteks astrofüüsika puhul... milles asi?). Esiteks - Fox ja CNN ühes lauses? Samahästi võib ühte patta panna ka selle foorumi siin ja New York Timesi.

Minu liigitamine vabariiklaste hulka ning sealt kohe mingite sugesteerivate küsimuste otsimine näitab esiteks su teadmatust minu vaadete kohta (olen neid siin teistes diskussioonides pisut avaldanud), kui ka kalduvust Moore\'likule meelevaldsete ning demagoogiliste järelduste tõmbamisele. Et siis puust ette ja pounaseks - ma pole vabariiklaste fänn, aga veel vähem meeldib mulle Moore (muuseas, tema määratluses oleme me kõik siin endiselt natsid).

Ahjaa, palun põhjenda seda vabariiklaste fashismi väidet.

Martin ja eston on aga väga seksikad noormehed.

[moya]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

USA praeguse administratsiooni puhul on muidugi tegemist varjatud või n-ö pehme fašismiga, või uue aja fašismiga, kui soovid. Selle ilminguteks näiteks:

(a) korporatism (riigi ja (suur)ärihuvide tihe põimumine käsi peseb kätt printsiibil. selle tulemuseks nt keskkonnakaitsele sülitamine, samuti sõnavabaduse, arvamuste paljususe piiramine selle läbi et suurem osa meediast koondub paari suurkorporatsiooni (nt AOL TimeWarner, mille tiiva all on nt CNN, TBS, Time Magazine, Warner Bros.) või Rupert Murdochi (FOX News, New York Post, Weekly Standard, 20th Century Fox) kätte. Nagu näed paigutasin ma jälle FOXi ja CNNi samasse lausesse. CNN võib küll olla hulga mõõdukam ja pretendeerida \"vabale ja objektiivsele\" ajakirjandusele, aga nendegi käed on seotud.

(b) keskvalitsuse sekkumine tavakodanike eraellu (eelkõige pean silmas PATRIOT Acti (terrorismiohuga põhjendatakse ja õigustatakse põhiseaduslike demokraaatlike vabaduste jalge alla trampimist) aga ka üldiselt \"microphones in the trees, cameras in the sky\" olukorda, millele on pinda ette valmistanud eelnimetatud meediakorporatsioonidest eetrisse paisatavad reality-showd, mis harjutavad lihtsameelseid kaamerate juuresoleku n-ö loomulikkusega. nõnda et hiljem ei tehta Big Brotheri pilgust suuremat numbrit.

(c) agressiivne, unilateraalne välispoliitika (koostisosadeks infantiilsed loosungid nagu \"kurjuse telg\", \"kes ei ole meiega, on meie vastu\" ja rahvusvahelise õiguse (nt Genfi konventsioon) jäme rikkumine)

[Jaan]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Algselt postitas moya

USA praeguse administratsiooni puhul on muidugi tegemist varjatud või n-ö pehme fašismiga, või uue aja fašismiga, kui soovid. Selle ilminguteks näiteks:

(a) korporatism (riigi ja (suur)ärihuvide tihe põimumine käsi peseb kätt printsiibil. selle tulemuseks nt keskkonnakaitsele sülitamine, samuti sõnavabaduse, arvamuste paljususe piiramine selle läbi et suurem osa meediast koondub paari suurkorporatsiooni (nt AOL TimeWarner, mille tiiva all on nt CNN, TBS, Time Magazine, Warner Bros.) või Rupert Murdochi (FOX News, New York Post, Weekly Standard, 20th Century Fox) kätte. Nagu näed paigutasin ma jälle FOXi ja CNNi samasse lausesse. CNN võib küll olla hulga mõõdukam ja pretendeerida \"vabale ja objektiivsele\" ajakirjandusele, aga nendegi käed on seotud.

Daa! Kus ei ole korporatsioonid seotud valitsusega ja vastupidi. Mõeldes US-EU teljele, ütlen Airbus ja rohkem polegi vaja. Meedia on igal pool mõne korporatsiooni käes, ka mittefashistlikus Euroopas. Keskkonnakaitse osas saab ehk nõus olla, aga sedagi mööndustega. Kuigi Kyoto konventsiooniga USA ei liitu, on Bushi administratsiooni suunaks tehnoloogiate efektiivsemaks muutmine ja seeläbi reostuse piiramine. Tõsi, selles valdkonnas annab aplju rohkem teha.

(b) keskvalitsuse sekkumine tavakodanike eraellu (eelkõige pean silmas PATRIOT Acti (terrorismiohuga põhjendatakse ja õigustatakse põhiseaduslike demokraaatlike vabaduste jalge alla trampimist) aga ka üldiselt \"microphones in the trees, cameras in the sky\" olukorda, millele on pinda ette valmistanud eelnimetatud meediakorporatsioonidest eetrisse paisatavad reality-showd, mis harjutavad lihtsameelseid kaamerate juuresoleku n-ö loomulikkusega. nõnda et hiljem ei tehta Big Brotheri pilgust suuremat numbrit.

Elad USAs ja oled tähele pannud \"põhiseaduslike demokraaatlike vabaduste jalge alla trampimist\"? Ehk siis tood näiteid suurenenud pealtkuulamiste arvust? Reality-showde ja pealtkuulamiste näide on aga, anna andeks, lihtsalt naeruväärne.

(c) agressiivne, unilateraalne välispoliitika (koostisosadeks infantiilsed loosungid nagu \"kurjuse telg\", \"kes ei ole meiega, on meie vastu\" ja rahvusvahelise õiguse (nt Genfi konventsioon) jäme rikkumine)

Kuidas see lõik ja üleüldse see jutt seostub fashismiga, on lihtsalt arusaamatu. Üldiselt soovitan sul fashismi definitsioon üle vaadata ning mitte kasutada seda Vene Föderatsiooni välisministeeriumi/luureteenistuste võtmes.

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

jaani vastusest:

moya tegi Jaani elu muidugi lihtsaks, tuues sisse sõna \"fashism\". oli arvata, et seda ei jäeta karistamata. muus osas olin ma temaga valdavalt nõus. aga nüüd punkthaaval.

jaani viide, et ka mujal on suurkorporatsioond valitsusega tihedalt seotud on muidugi korrektne, kuid mitte kuigi oluline. ühendriigid on selles vallas lihtsalt pisut kaugemale jõudnud ja mainitud seose väljendused on pisut jõulisemad. bushi administratsiooni süüdistaksin ennekõike korporatiivsete huvide kaitseks kasutatud vahendites.

keskvalitsuse sekkumine eraellu näib aga olevat süvenenud küll. meil siit kaugelt on muidugi raske hinnata, kuid tundub, et vähemuste elu on läinud pisut keerulisemaks. näitena võiks tuua nii usu-, kui ka seksuaalvähemusi. mind isiklikult hakkab see ilmselt mõjutama ennekõike läbi meelelahutustööstuse, mis muutub üha \"korrektsemaks\".

vastus kolmandale küsimusele on demagoogia. kusjuures respekt: igati kvaliteetne demagoogia. aga sellele punktile ei saagi teisiti vastata. mina küll ei oskaks.

[vaikiv mees]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Algselt postitas Jaan

(c) agressiivne, unilateraalne välispoliitika (koostisosadeks infantiilsed loosungid nagu \"kurjuse telg\", \"kes ei ole meiega, on meie vastu\" ja rahvusvahelise õiguse (nt Genfi konventsioon) jäme rikkumine)

Kuidas see lõik ja üleüldse see jutt seostub fashismiga, on lihtsalt arusaamatu. Üldiselt soovitan sul fashismi definitsioon üle vaadata ning mitte kasutada seda Vene Föderatsiooni välisministeeriumi/luureteenistuste võtmes.

no natsismiga siis? pole juuksekarva ka m6tet l6hki ajada
ammuks need paralleelid siis v2lja m6eldi,
\"Jumal on meiega\" on ju otseselt Hitleri tsitaat
http://www.buzzflash.com/farrell/04/12/far04041.html,

\"kes pole meiega, on meie vastu,\" on enimtuntud vast t6esti pigem Lenini-Stalini suu l2bi

[Jaan]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Üks tsitaat pole ideoloogia!!

[Jonathan]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

Mul t2iesti pohhui tapku k6ik end maha seal.......
Mina puudust ei tunne.........
Ise olen rahul.....

[Martin]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

[eston maravilha]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

bwahahahahaa

[Martin]

Vastus teemale \'Iraagi sõda\'

http://www.iraqbodycount.net/