Minu Eesti

[Mõnuagent 007]

Vaestele äkki tuleks sünnitamise eest trahv määrata? Või äkki oleks lihtsam üldse vaesed seina äärde panna ja... Siis jääks ainult rikkad.
See rikaste jutt... ma loodan et me räägime ikka tõsiselt, mitte arooniata.
Riigi ülesanne on ju ikkagi nende tohutute kääride silumine. Parim lahendus on haridus. Ideaalne oleks ju riigile, et vaene suudaks oma tarkusega saada rikkaks läbi mõne teise riigi rikka. Raha hulk on ju maailmas konstantne. Lihtsalt tuleb mõnest rikkamast riigist see Eestisse tuua.

Ärgem mingem fašistlikuks kätte. vaeseid võib olla, aga nende paljunemiseks pole vaja raha riigilt võtta. Rikkad aga ei paljune ja nii jäävad paremad geenid soiku. Seetõttu tuleks stimuleerida rikkaid rahade ja abipakettidega (tasuta pornoajakiri jne), vaestele aga kondoomid. Kui üks vaene teeks laste saamise asemel tööd, siis äkki ta polekski vaene. Ah? Ah?

[lorenzo]

Ärgem mingem fašistlikuks kätte. vaeseid võib olla, aga nende paljunemiseks pole vaja raha riigilt võtta. Rikkad aga ei paljune ja nii jäävad paremad geenid soiku. Seetõttu tuleks stimuleerida rikkaid rahade ja abipakettidega (tasuta pornoajakiri jne), vaestele aga kondoomid. Kui üks vaene teeks laste saamise asemel tööd, siis äkki ta polekski vaene. Ah? Ah?

Jama on see, et milleks tegelikult need sünnitamistoetused tehti? Selleks et eestlasi oleks rohkem, et elanikkond ei vananeks nii järsult. Nüüd on hetkel teine seis- riik vaene. Äkki tuleks siis hetkel lihtsalt peatada need maksmised kuna majanduslik olukord stabiliseerub ja riigil jälle raha?

Ei taha sind tõesti rünnata, kuid mis mõttes on nn. hetke Eesti rikastel paremad geenid? Poleks sellist situatsiooni meil Eestis olnud nagu oli 90ndatel, poleks paljudest "varastest" ja "ärastajatest" mingit rikkurit saanud. Vaata palju on neid puiduärikaid ja kalaärikaid. Tavalised dressipüksiärikad. Sellised varastasid oma riiki ja oma rahvast. Palju on neid rikkureid kes on midagi tootnud ja eksportinud ja läbi ekspordi rikkaks saanud? Meil polegi tõsist tööstust olnud. On ainult vahendus ja ärastamine toimunud. Ja need seltsimehed on samasuguste geenidega nagu ka tavainimesed.

Mis puudutab aga su viimast lauset, siis olen täiesti nõus. Inimesel peab olema ja jääma huvi töötamise vastu, mitte pelgalt raha lunida riigilt. Aga siinkohal peaks äkki mõtlema Tööhõiveameti funktsiooni muutustele. Ise pakun näiteks et kui töötu läheb end registreerima, siis pannakse ta töötuna nn. töösaamise järjekorda. Tööhõiveamet peaks ise muutuma samuti aktiivseks, et otsida ja pakkuda tööd töötule. Kui tuleb tööhõiveametisse sobiv tööpakkumine, siis amet võtab töötuga ühendust ja töötu läheb tööle. Kui töötu keeldub tööle minemast, siis jääb lihtsalt töötu abirahast ilma. Keegi tuutav rääkis, et nii pidi asi toimima Norras näiteks.

[Vähetuntud vutivaatleja]

Tegelikult näitab eelnev vaidlus üsna selgelt mõttetalgute süsteemi nõrkust. Tuleb hunnik inimesi kokku ja hakkavad vaidlema. Ärritavad ennest ja üksteisi. Üldiselt sellised vaidlused ei vii asjaliku tulemuseni, vaid solvutakse ja loobutakse. Selle juures jääb "võitjaks" tavaliselt see, kes kõvemini karjub. Kuid kas tal on ka õigus? Selles julgen kahelda. Nüüd oleks vaja kõrvale võtta vastava valdkonna asjatundja, kes oskab mõlema osapoole seisukohtade mõjud välja tuua, sest vaidlejad ei ole antud valdkonna spetsialistid ja neil võib olla raske hinnata reaalseid mõjusid. Neile ainult tundub, et probleem seisneb selles ja lahendus peaks olema tema poolt väljapakutu. Kuid reaalsus võib sageli olla hoopis teistsugune. Kahjuks minu teada valdkondlike spetsialiste rühmajuhtideks või muudmoodi rüha töösse kaasatud ei ole. Seega saab hunnik inimesi ennast välja elada, kuid tulemus jääb nõrgaks. Kuid see on ainult minu esialgne skeptiline hinnang ja reaalsus võib olla positiivsem.

[lenc]

Parim lahendus on haridus. Ideaalne oleks ju riigile, et vaene suudaks oma tarkusega saada rikkaks läbi mõne teise riigi rikka. Raha hulk on ju maailmas konstantne. Lihtsalt tuleb mõnest rikkamast riigist see Eestisse tuua.

Raha hulk maailmas ei ole kohe mitte kuidagi konstantne. Igas riigis on raha võrdeliselt sellega kui palju seal riigis rikkust on. Ja üks põhiline viga igasuguste sotsialistidega on see, et nemad tahavad rikkust ümber jagada, selle asemel et seda juurde toota.

[Jürvi-Hool]

Kogu see teema

[lorenzo]

Raha hulk maailmas ei ole kohe mitte kuidagi konstantne. Igas riigis on raha võrdeliselt sellega kui palju seal riigis rikkust on. Ja üks põhiline viga igasuguste sotsialistidega on see, et nemad tahavad rikkust ümber jagada, selle asemel et seda juurde toota.

pidasin silmas eelkõige et katteta raha ei saa maailmas olla, ei saa niisamuti vajadusel raha juurde trükkida.

mis puudutab aga sotsialiste, siis äärmuslikud sotsialistid tõesti ei sobi ka mulle, põhiaur ei tohiks minna ainult rikkuste ümberjagamisse. Kuid mille arvelt sa seda rikkust juurde toodad? see ju toimub riikide puhul ikkagi teistelt riikidelt kuidagi raha ära võtmises. või mis asi on rikkus? hüve? raha hulk? Ideaalses ühiskonnas polekski vaja tegelt raha, piisab hüvedest. Seda püüdsid teadupärast kommunistid luua. Ei läinud läbi.

Eesti ühiskond on tegelt hea pinnas suurte kääride tekkeks. Eestlane on vait kui sukk ja ei avalda meelt, orjapidajatel on lihtne. Mujal maailmas oleks rahvas juba ammu tänavatel ja põletaks autosid ja maju. Siin aga on tegelt vat et pea iga teine inimene pätt ja samuti tüssanud riiki. Loomulikult ei ole siis sellises olukorras kellegil põhjust streikideks ja demonstratsioonideks. Hetkel Eesti võimuklikk (ärikad ja poliitikud) testib rahva taluvuspiiri. Loodetavasti varsti tuleb ka piir vastu.

[SleepWalking]

pidasin silmas eelkõige et katteta raha ei saa maailmas olla, ei saa niisamuti vajadusel raha juurde trükkida.

föderaalreservi ja bank of england'i trükipressid käivad juba mõnda aega täiskiirusel. ilma igasuguse katteta.

rääkimata sellest, et majade ja autode põletamine on tõesti mõistlik viis oma arvamust väljendada.

[piimamees]

tegelt on dannaril õigus, maakad tuleriidale!

[lorenzo]

rääkimata sellest, et majade ja autode põletamine on tõesti mõistlik viis oma arvamust väljendada.

ei õigusta sellist tegevust, kuid eks tagajärgedele peaks kogu ühiskond mõtlema. kahjuks sellises praeguses ühiskonnas tunduvad sellised juhtumid paratamatutena. ja miski ei näita ka et asi paraneks, pigem läheb veel hullemaks. pinged ühiskonnas suurenevad. rikkad saavad veelgi rikkamaks, vaesed jäävad veel vaesemaks. ja mingi hetk viskab vaestel ja rõhututel lihtsalt juhe kokku.

[Tofoa]

Kirjutasid ka lõpukirjandit?

Lõpukirjandini on veel mitu head aastat minna.

sellist jama on raske kommenteerida.

Sinult polekski teistsugust vastust oodanud.

Vaeseid võib olla, aga nende paljunemiseks pole vaja raha riigilt võtta. Rikkad aga ei paljune ja nii jäävad paremad geenid soiku. Seetõttu tuleks stimuleerida rikkaid rahade ja abipakettidega (tasuta pornoajakiri jne), vaestele aga kondoomid. Kui üks vaene teeks laste saamise asemel tööd, siis äkki ta polekski vaene. Ah? Ah?

[acca]

vaeseid võib olla, aga nende paljunemiseks pole vaja raha riigilt võtta. Rikkad aga ei paljune ja nii jäävad paremad geenid soiku. Seetõttu tuleks stimuleerida rikkaid rahade ja abipakettidega (tasuta pornoajakiri jne), vaestele aga kondoomid. Kui üks vaene teeks laste saamise asemel tööd, siis äkki ta polekski vaene. Ah? Ah?

Vabanda, aga see on ju täielik möga. Me ei ela mustvalges maailmas, kus rikkal on head geenid ja vaesemal kehvad. Sa paistad arvavat, et nagu ideaalses maailmas on tänases Eestis töötegemise ja varandusliku seisu vahel võrdeline seos... Jääb vägisi mulje, et sinu nägemus 'vaestest' kujutab endast pilti 12-lapselisest vireluses ja näljas elavast perest mõnes aafrika külaühiskonnas, kes Eesti oludesse ümbertõstetuna riigikassat sotsiaalhüvede kaudu lüpsavad... Alamklassile trahvide ja kondoomide jagamise asemel tuleks kärpida pigem 'rikaste', kes üldiselt ei pea toetusi just olulisemaks pereplaneerimist mõjutavaks teguriks, emapalku. Kehtestada mingi ülem- ja alampiirid vms. Teine võimalus on teha valjemat pereloomist käsitlevat propagandat/selgitustööd...

Minu kaks senti teema kohta ka... Ma usun, et lihtsate, lokaalsete probleemide lahendamiseks on taolised talgud igati adekvaatne ja võimekas lahendusviis. Kui aga teemadeks on üldised, kogu ühiskonda ja selle korraldust hõlmavad probleemid, siis ei tule sealt muud kui vaidlustalgud...

[lenc]

Kuid mille arvelt sa seda rikkust juurde toodad? see ju toimub riikide puhul ikkagi teistelt riikidelt kuidagi raha ära võtmises. või mis asi on rikkus? hüve? raha hulk?

Rikkuse juurdetootmise võimalusi on erinevaid. Suurte maavaradega riikides on kõige suurem rikkuse juurdetulemise allikaks kulla, hõbeda, nafta jms kaevandamine. Näiteks mõnedes araabia naftariikides ei pea kodanikud üldse tööd tegema, kuna neile makstakse naftatulu pealt piisavalt palju, lisaks veel riigi kulul korter, auto jms. Aga rikkust saab juurde toota ka olemasolevatele varadele väärtuse lisamisega. Näiteks puidust mööbli valmistamine on ka rikkuse juurdetootmine. Rääkimata toidu valmistamisest, pakendamisest ja transportimisest. Lisaks veel kõiksugu teenused.

Aga sotsialistid, va tarkpead, ei mõtle selle peale kuidas selliseid asju teha, vaid selle peale, kuidas teiste arvelt endale võtta. Muidugi väidavad nad, et see on ju ebavõrdne kui üks (tettevõtlikum, tublim ja targem) inimene teenib rohkem kui teine (laisk, loll, mitte-ettevõtlik).

[kyps]

Ei taha sind tõesti rünnata, kuid mis mõttes on nn. hetke Eesti rikastel paremad geenid? Poleks sellist situatsiooni meil Eestis olnud nagu oli 90ndatel, poleks paljudest "varastest" ja "ärastajatest" mingit rikkurit saanud. Vaata palju on neid puiduärikaid ja kalaärikaid. Tavalised dressipüksiärikad. Sellised varastasid oma riiki ja oma rahvast. Palju on neid rikkureid kes on midagi tootnud ja eksportinud ja läbi ekspordi rikkaks saanud? Meil polegi tõsist tööstust olnud. On ainult vahendus ja ärastamine toimunud. Ja need seltsimehed on samasuguste geenidega nagu ka tavainimesed.

Kui me räägime perepoliitikast siis hetkel saavad lapsi selle põlvkonna esindajad, kelle eest kõik juba 10-20 aastat tagasi ära erastati. Need emad on pidanud üldjuhul endale ikka ise palga välja võitlema. Nii noori inimesi ei saa ka veel "rikkaks" nimetada. Neil on lihtsalt kopsakad sissetulekud, aga reeglina veel suuremad laenud. Loomulikult aitab emapalga olemasolu just selliste inimeste lapsesaamise otsusele kaasa, mida ka näitas viimane uuring, kus sündimus peale emapalga rakendamist madalama sissetulekuga inimeste seas ei kasvanud, aga kõrgema sissetulekuga inimeste seas küll.

Ahjaa, kui see vahendamine nii lihtne rikastumise allikas on, miks siis need nn vaesed kiiresti vahendama ei hakka ja rikkaks ei saa?

[Darren]

Rikkuse juurdetootmise võimalusi on erinevaid. Suurte maavaradega riikides on kõige suurem rikkuse juurdetulemise allikaks kulla, hõbeda, nafta jms kaevandamine. Näiteks mõnedes araabia naftariikides ei pea kodanikud üldse tööd tegema, kuna neile makstakse naftatulu pealt piisavalt palju, lisaks veel riigi kulul korter, auto jms. Aga rikkust saab juurde toota ka olemasolevatele varadele väärtuse lisamisega. Näiteks puidust mööbli valmistamine on ka rikkuse juurdetootmine. Rääkimata toidu valmistamisest, pakendamisest ja transportimisest. Lisaks veel kõiksugu teenused.

Aga sotsialistid, va tarkpead, ei mõtle selle peale kuidas selliseid asju teha, vaid selle peale, kuidas teiste arvelt endale võtta. Muidugi väidavad nad, et see on ju ebavõrdne kui üks (tettevõtlikum, tublim ja targem) inimene teenib rohkem kui teine (laisk, loll, mitte-ettevõtlik).

Reinsalu, sina vä?

Kui nüüd tõsiselt rääkida, siis su jutt sotsidest on mõistagi täielik möga. Sellist sitta on isegi raske kommenteerida.

[lenc]

Reinsalu, sina vä?

Kui nüüd tõsiselt rääkida, siis su jutt sotsidest on mõistagi täielik möga. Sellist sitta on isegi raske kommenteerida.

Aga palun, vaidle vastu.