Torino Juventus

[mazz]

Ja see GdS ja CdS seletus olukorrale, et pall jäi ründajale? Tule taevas appi. Kui sa oled puhtalt oma puute vahele saanud, siis ei ole enam oluline kellele hüpoteetiliselt see pall jääks kui inertsiga vend maha tõmmatakse. Selle full retard seletuse järgi võiks keskväljal poolte täcklingute eest vilistama hakata.

Äkki Stok või keegi teadjam saab seda olukorda kommenteerida, aga palli mängimine ei ole ju enam ammu veale vabanduseks? Eriti kui läbi vastase lendamine (ja mitte see õhkõrn palliripse) nurjas sulaselge väravavõimaluse.

[Tofoa]

Äkki Stok või keegi teadjam saab seda olukorda kommenteerida, aga palli mängimine ei ole ju enam ammu veale vabanduseks? Eriti kui läbi vastase lendamine (ja mitte see õhkõrn palliripse) nurjas sulaselge väravavõimaluse.

Ma ausalt öeldes ei näe varianti, kuidas seda olukorda mitte penaltiks lugeda.

[rennu]

Ega tavainimene ei näegi,aga count pole tavaline,ta on peast "eriline"

[cannuman]

Liveülekandes inglise kommentaatorid leidsid esiti et kindel pennal ja ka kordust vaadates jäid selle juurde.

See on mingi tasemel Ott Järvela ütles...

Ma olen muidugi peast roma, aga minu arusaam reeglitest on siiani selline, et kui keeper mängib palli siis on tema õigus ja kui mitte siis on pennu. Kui Reina oleks jätnud palli enda haardesse ja sõitnud siis Cuadrado maha, siis oleks ka pennu olnud? See kas pall jääb Reina sülle, lendab auti või värava ette laokile, ei oma minu arus tähtsust, sest selle järgi ei määrata viga/mitteviga. Reinal oli õigus seda palli mängida ja see et Cuadrado ka selle järel maha tõmmati oli 1 intsident, mitte ei olnud see et GK teeb ausa tõrje ja siis uues olukorras niidab ründaja maha. Klassikaline olukord kus väljajooksev vv jüuab enne pallini ja lükkab sõrmedega ära. Ründajad pärast sinna otsa koperdanud küll ja küll.

Analoog keskväljal: Ründaja jookseb suurel kiirusel ja mängib palli veidi pikalt ette. Kaitsja riivab palli, kui üritab seda minema lüüa. Suurel kiirusel ründaja koperdab seejärel kaitsja otsa. Kas on viga?

Mina arvan et siin väljakukohtunik lihtsalt ei näinud keerulist olukorda.

Lihtsalt minu hinnang ja arusaam ja ei pretendeeri absoluutsele tõele.

[eika]

Põhimõtteliselt võib mõista miks kohtunik selle ära vilistas, kuigi ilmselgelt tagantjärgi ei ole see kohe kindlasti penalti. Selle vastu ei ole võimalik vaielda.

Ütleme nii, et Reina asend ja nurk, millega ta Cuadradole sisse lendab, on täpselt selline klassikaline hiljaks jäämine esmapilgul. Kohtunikul on seda raske nõnda täpselt näha kui just väga lähedal ei ole. Ilmselgelt oleks videokordus siin viga aidanud vältida.

Pigem on see täpselt see koht, mis paneb mõtlema, et kas videokordustel oleks üldse pointi. Sulle ütlevad kohtunikepaberitega inimesed videokorduse põhjal, et see on penalt. Sulle ütlevad Juventust vihkavad lehed videokorduste põhjal, et see on penalt. Ja on umbes 98% kindel, et videokohtunik oleks otsuse jõusse jätnud. Ja sa ikka ei näe, et seal oli penalti või viga. Interi-Napoli-Roma fännid ikka vahutavad. Et mis probleeme see videokohtunik üldse lahendaks, kui fännid ikka oma jura ajavad? Ja kas see ei tekitaks veel rohkem vahutamist ja paska. Nagu päriselt.

(ps. mainin muidugi ära, et kui Juventuse vastu selline penalt annaks, siis oleksin üsna häiritud. aga siiski)

[telekavaataja]

Minu jaoks taandub ka see videokorduste jama 50/50 olukordadele. Et kui mingi vend on 0,1mm suluseisus või kui on kahtlane penalt vms. Itaalia liiga kontekstis tähendaks see lihtsalt "Juvemaffia on jõudnud ka videokohtunikeni" jauramist.

[eika]

Võtame näiteks enim aplaavat tekitanud olukorrad tänavu.
Pjanici värav vs Milan, mille Rizzoli ära võttis. Kas videokohtunik oleks selle legaalseks lugenud?

Icardi vs Mandzukic, kus polnud penaltit. Siin on überkordus (videokohtunik vaevalt kohe nii hea pildi saab) ja fuck, no võimatu ju öelda, kas mängiti palli või mitte.

Siis see Cuadrado vs Reina olukord
Siis igasugused daivid (Dzeko kukkumised hooaja alguses nt)
(Mis olukorrad veel on üldse olnud?)

No sorri, aga videokohtunikud ei suudaks neid asju lahendada.

[count]

No sorri, aga meie kinnimakstud videokohtunikud ei suudaks neid asju lahendada.

unustasid kiiruga olulise osa välja

[Jasper]

Võtame näiteks enim aplaavat tekitanud olukorrad tänavu.
Pjanici värav vs Milan, mille Rizzoli ära võttis. Kas videokohtunik oleks selle legaalseks lugenud?

eee ... jah. see on lihtne ju. ei?

kohtunik: tundub, et Bonucci sekkus vastasega, right?
videokohtunik: Bonucci polnud suluseisus ja tal oli see õigus. värav loeb.

[Halb ründaja]

Jah. Palli mängimine ei õigusta tõepoolest viga ja kuigi Pepe Reina ilmselgelt läks palli mängima, siis ma ka seda õrna puudet ei loe õnnestunud pallimängimiseks ning pigem ta tõmbas ründaja maha koos ilmse väravavõimaluse ärahoidmisega. Ehk vanade reeglitega oleks veel punase kaardi saanud lausa.

Palun nüüd mitte küsida, mitu puud on mets ehk milline puude läheb pallimängimisena arvesse ja milline veel mitte. :P

Üks olukord on kui väljakumängija läheb jalg (või kaks) ees, korgid ees näilisesse 50/50 olukorda suure kiiruse pealt.

vs

Väravavaht läheb käed ees (ja sealjuures jõuab pallini esimesena).

Vigastuse riskifaktor on kordades erinev. Seepärast tänapäeval seda üliagarat täklingusse minemist taunitaksegi, et mängijaid säästa rasketest vigastustest. Kontekst on aga natukene erinev väravavahtide puhul, kellel on nagunii kastis üldiselt sellistes olukordades eelis.

Aga nagu ma juba mainisin, see on mõistetav et vilistati valesti. Ainukesed kes olukorrast aru said olid Reina ja Cuardado ise. Videokorduse põhjal väita, et seal oli 98% kindlusega viga...no sorri. Vaata uuesti.

Ja mingid telekommentaatoritest "autoriteedid"? Kui need härrad ka kohtunikud olid, siis kes oleks nii rumal ja otse-eetris kritiseeriks oma kolleegi ja sellega enda kohtunike liitu vms. Eriti Itaalias, kus ollakse väga tundlikud igasugu avaliku tagasiside suhtes miljonite vaatajate ees. Esmaspäeval peaks ilmselt töölaua puhtaks seljuhul tegema.

[mazz]

Udinesega võõrsil. Võimalus vahe 10 punktini käristada.

Buffon
Dani Alves - Bonucci - Chiellini - Alex Sandro
Khedira - Pjanic
Cuadrado - Dybala - Mandžukic
Higuain

[mazz]

Ilmselt hakkab tihe mängudegraafik ja napp ründajatevalik lõpuks mõjuma, sest nii säratut ja tujutut esitust pole ammu näinud. Hea et punktki välja pigistati.

[eika]

Võimalik, et koledaim mäng tänavu Genoa mängu kõrval ja ega täna seda ühte punkti ei vääritud. Udinese jooksis Juventuse üle, tekitati rohkem olukordi ja oldi täna lihtsalt paremad. Ega Juve täna eriti väravavõimalusi mängust ei tekitanud ja hea, et see ükski standard sisse löödi.

Ega kedagi positiivselt täna ei saagi välja tuua. Dybala andis küll väravasöödu, aga oli muidu täiesti null. Sama nähtamatud olid ka Mandzukic, Higuain ja Cuadrado. Ühel hetkel pidi see juhtuma, et pidevalt samadele ründemeestele täisminuteid andes neil kumm tühjaks saab. Loodetavasti reedeks, kui mängitakse Milaniga, on mängijad natuke värksemad, sest täna oli küll mängupildil hooajaeelse trennide mulje, kus päris 100% endast ei tahetud või jõutud anda.

Ja ega poolkaitseduo Pjanic-Khedira ei suutnud erilist muljet jätta ja jäi arusaamatuks, miks Marchisiot sisse ei lülitatud. Tundus küll mäng, kus väike Prints võinuks selle vajaliku murrangu tuua. Chiellini sai vist jälle viga ja võeti täistunnil välja, aganoh, see pole üllatus. Eriti frustreerivad olid taaskord Dani Alves ja vahetusest tulnud Pjaca, kes mõlemad pidevalt ansamblist välja kukuvad. Nii ka täna. Esimene suudab pidevalt mingeid imetsenderdusi ja imeasju teha, mis lendavad kõigist mitu meetrit üle või mööda ning teine järjepidevalt tõmbab tempo maha ja üritab vastasetest sirgetelt jalgadelt 1-1 mängides mööda minna. Kole värk.

Nii saab kiita suurde mööndustega Sandrot, kes on alati vähemalt okei ja Bonuccit, kes lasi Zapatal küll ennast väga lihtsasti värava puhul üle joosta, aga samas rehabiliteeris ennast värava ja hilisemate kaitsetöödega.

Aga mis seal ikka. Pluss kaheksa on pluss kaheksa. Edasi on tulemas küll vähe keerulisem seeria. Milan kodus, Porto kodus, Doria võõrsil (Doria on oma koduväljakult suht hea olnud, näiteks Romal selja prügiseks teinud ja üleüldse seal ainult 2 korda kaotanud) ja kaks võõrsilmatši Napoliga (esimene liigamäng ja teine karikamäng). Loodetavasti oli tänane lihtsalt ühekordne must päev.

[Mustang]

Roma kaotas, seega vahe isegi suurenes tabelis. Aga vaatasin siin statistikat. Tuletagem meelde, et nädala alguse poole mängiti ju suur mäng Napoliga. Khedira ja Pjanic on väga palju mänginud see hooaeg. Marchisio peaks kas siis Milani või Porto vastu ühe neist pingile panema küll sest väsivad ära lihtsalt. Ja mis mõte selle Rinconi ostmises oli? Nojah ega sealt põhimeest ei oodanudki, aga mingi 5 minutit mänguaega anda, siis oleks võinud ju Sturaro või Leminaga ka piirduda.

Sama teema on ründega tegelt. Mandzu ja Higuain on kõige rohkem mänginud mehed Juve eest see hooaeg. Pingilt võtta ainult Pjaca. Selle süsteemiga võivad mõned vennad siin ikka väga ära väsida kui mingid suured CL mängud peaks ees ootama.

5 outfield players have played more than Buffon:

Higuain 36 apps
Mandzu 34 apps
Khedira 32 apps
Pjanic 32 apps
Sandro 31 apps
BonBon 30 apps
Buffon 30 apps

*Marchisio 17 apps

Kokku on Juve tänase päeva seisuga kui lugeda kõik liigamängud, euroopa mängud ja itaalia copa mängud siis 38 mängu, Higuain siis neist 36 mänginud.

Allegri peab roteerima Milani või Porto vastu. Muidu põlevad mõned läbi. Porto vastu ollakse ju 2:0 ees ka veel. Ja ma ei räägi siin rotatsioonist a la paneme Rugani sisse. Vaid just see, et oot, anname Khedirale puhkust, anname Mandzule puhkust ja alustame Marchisio ja Pjacaga. Hooaja alguses muidugi seda ei osatud arvestada, aga jaanuaris oleks võinud mingi vaese mehe Higuaini tuua, et talle saaks ka vahest puhkust anda. Minu pärast kas või siis Zaza. Kui näiteks Berardit või Morata klassiga venda ei saanud. Pjaca pole ka ju puhas selline Higuaini asendaja.

[Rocheteau]

Juventus manager Massimiliano Allegri has refused to play down Roma’s title chances – after his team went eight points ahead of their title rivals.