Serie A 2007/2008

[Tanel]

Palermot olen ma piisavalt näinud. Eks tänanegi mäng näitas väga hästi teda kui mängijat. Kui heas olukorras palli sai, tegi asja ära, aga ega ta ise ka endale eriti ei taha seda palli otsima minna ja võib sul terve mäng jumala isoleeritud olla.

Maailmaklass ta siiski pole, tippklubis esimeseks vahetuseks käiks küll.

[eika]

Ma ei hakanud Roma teemat risustama, et tsiteerin sind siin

Palju on Itaalia jalgpallil selles suhtes õppust võta Hispaaniast. Kui Itaalia parimad talendid rikutakse suurklubide poolt ära (eelkõige võib selles kahjuks Interit süüditastakse), sest nad ei taha kohalikele noortele seda usaldust anda, et hooajas kümmegi mängu kaasa teha.

Hispaanias on noortesüsteem ikkagi hoopis teine. Barcelona B meeskond ja Reali B meeskond (Castella või mis iganes selle nimi oli) ja teised reservid mängivad sealsetes madalamates liigades, tugevuselt 2. ja 3. Seal saavad noored üsna kõva kogemuse ja on oma treeneritel koguaeg silma-all. Muudes Euroopa riikides sellist võimalust pole. On kaks teed, kas lased noortel pusida kuskil reservides omavahel (kus nad saavad siiski oma tugevate treenerite õpetussõnu) või laenad nad välja, kus nad saavad mängida, aga paratamatult on treeningtingimused viletsamad. Kumbki tee tegelikult ei ole hea lahendus. Esimesel puhul (mida kasutavad peaaegu kõik tiimid) noored lihtsalt ei saa piisavalt tugevaid mänge ja teisel juhul (mida kasutab aktiivselt Juventus) mängijad lihtsalt ei arene tippmängijateks.
Tegelikult töötab praegune süsteem Itaalias vägagi hästi- väikeklubid kasvatavad mängijad üles ja suurklubid ostavad nad ära. Olgem ausad, mängijate müümine on paljudele Serie A klubidele väga oluline tuluallikas, sest Serie A keskmikud ja tagaotsa klubid on Euroopa tippliigade mõistes üsnagi vaesed.

[Kasper]

Ma ei hakanud Roma teemat risustama, et tsiteerin sind siin
Hispaanias on noortesüsteem ikkagi hoopis teine. Barcelona B meeskond ja Reali B meeskond (Castella või mis iganes selle nimi oli) ja teised reservid mängivad sealsetes madalamates liigades, tugevuselt 2. ja 3. Seal saavad noored üsna kõva kogemuse ja on oma treeneritel koguaeg silma-all. Muudes Euroopa riikides sellist võimalust pole. On kaks teed, kas lased noortel pusida kuskil reservides omavahel (kus nad saavad siiski oma tugevate treenerite õpetussõnu) või laenad nad välja, kus nad saavad mängida, aga paratamatult on treeningtingimused viletsamad. Kumbki tee tegelikult ei ole hea lahendus.

Castilla mitte Castella. Hispaanias on ka see asi, et nagu Tanel ka ükskord ütles, et Hispaania klubides saadetakse andekad noored kuskile La Liga keskmikutesse mängima või siis Segunda parematesse tiimidesse, aga Itaalias mängivad andekad noored Serie C´s. Taseme vahe on üpriski suur. Ma jääks selle juurde, et Hispaanias on noortele paremad võimalused midagi saavutada.

[Tanel]

Eika, muidugi, väikestel klubid peavad muidugi suure osa uutest täkudest tootma, aga millegipärast ei ole mitte nemad need, kes noorteklassides kõik koti panevad.

Ega ei ole eriti loogiline ju, et ükski tipptiimide noorteklassi suur täkk kõrgele tasemele ei jõua.

Sellepärast ongi Itaalial koguaeg kök-mök, kui mõni tähtis mängija vigastada saab. Saab korraga kõik paremad väljakule, siis ollakse vähemalt võrdsed absoluutselt kõigiga, samas kisu Buffon väravast, Toni ründest, Gattuso keskväljalt ja Zambrotta kaitsest ja ega ei ole eriti võrdväärset meest. Mõned asendamatud mehed käivad iga asja juurde, aga Itaalial on praktiliselt 2/3 algkoosseisust sellised tüübid, kellele puudumine pead kratsima võtab. Või noh, mõnele positsioonile on praegu üldse häda, et kedagi korraliku saada.

Hispaanias näiteks toodavad suured tulevikustaarid ka suured klubid, Itaalias see nii ei kipu olema.

[cannuman]

Eika, muidugi, väikestel klubid peavad muidugi suure osa uutest täkudest tootma, aga millegipärast ei ole mitte nemad need, kes noorteklassides kõik koti panevad.

Ega ei ole eriti loogiline ju, et ükski tipptiimide noorteklassi suur täkk kõrgele tasemele ei jõua.

Sellepärast ongi Itaalial koguaeg kök-mök, kui mõni tähtis mängija vigastada saab. Saab korraga kõik paremad väljakule, siis ollakse vähemalt võrdsed absoluutselt kõigiga, samas kisu Buffon väravast, Toni ründest, Gattuso keskväljalt ja Zambrotta kaitsest ja ega ei ole eriti võrdväärset meest. Mõned asendamatud mehed käivad iga asja juurde, aga Itaalial on praktiliselt 2/3 algkoosseisust sellised tüübid, kellele puudumine pead kratsima võtab. Või noh, mõnele positsioonile on praegu üldse häda, et kedagi korraliku saada.

Hispaanias näiteks toodavad suured tulevikustaarid ka suured klubid, Itaalias see nii ei kipu olema.

Nonoh Gattuso võik EM-ilt vabalt koju jätta minu meelest. Buffoni asemele Amelia. Ründesse Iaquinta, Quagliarella, DelPiero, DiNatale jne...Kõige suurema häda jätsid sa nimetamata...Camoranesile asendus. Kui Cassano ja DelPiero koju jäetakse, siis peale Camo kedagi võtta pole sinna teravusi looma. Ok äärekaitsjad, aga siiski see pole see...

[Saarlane]

Ma nõustun ikka Taneli jutuga. Iaquintad ja Quagliarellad ja Di Nataled pole mitte sittagi Toni kõrval ja eriti veel ilma viimase toetuseta. Buffon väravas on 'indispensable' ja üks lihunik keskväljal kulub ka Itaaliale kahtlemata ära. Samas on Camoranesi mulle just mitte kõige stabiilsema kaitsemurdjana näinud ning pigem peaks tema kellelegi asendus olema.

[eika]

Eika, muidugi, väikestel klubid peavad muidugi suure osa uutest täkudest tootma, aga millegipärast ei ole mitte nemad need, kes noorteklassides kõik koti panevad.

Ega ei ole eriti loogiline ju, et ükski tipptiimide noorteklassi suur täkk kõrgele tasemele ei jõua.

Väikeklubide täkud ei saagi panna noorteklassides turniire kinni, sest ei mängi 2-3 potensiaalset staari vaid ikka terve meeskond. Loogiline, et Juve noortemeeskond, kus on 11 keskmisest tulevast nõrga Serie A klubi mängumeest, teeb pähe Parma noortemeeskonnale, kus kahe-kolme tulevase suurnime kõrval on kõvasti saasta.

[eika]

Sellepärast ongi Itaalial koguaeg kök-mök, kui mõni tähtis mängija vigastada saab. Saab korraga kõik paremad väljakule, siis ollakse vähemalt võrdsed absoluutselt kõigiga, samas kisu Buffon väravast, Toni ründest, Gattuso keskväljalt ja Zambrotta kaitsest ja ega ei ole eriti võrdväärset meest. Mõned asendamatud mehed käivad iga asja juurde, aga Itaalial on praktiliselt 2/3 algkoosseisust sellised tüübid, kellele puudumine pead kratsima võtab. Või noh, mõnele positsioonile on praegu üldse häda, et kedagi korraliku saada.

Hispaanias näiteks toodavad suured tulevikustaarid ka suured klubid, Itaalias see nii ei kipu olema.

Võta Puyol keskkaitsest, Xavi poolkaitsest ja Torres ründest ning ega Hispaanialgi pole midagi hõisata. Eriti just Hispaania kaitseliinis valitseb Puyoli seljataga tühjus, nii nagu Itaalias pole Tonile võrdväärset vahetust. Eks see ole lihtsalt ka juhuses kinni, et Hispaanial pole tippkaitsjaid ja Itaalia tippründjaid
Ja okei, Hispaania Hispaaniaks. Võrreldes teiste Euroopa vutihiidudega, näiteks Saksamaa ja Inglismaaga, on olukord päris hea. Ja üleüldse, palju on tipptiimides (va siis Barca ja Real) enda noortesüsteemist väljakasvanud mängijaid? Ei ole ju absoluutselt.

[Tanel]

No, eika, minu arust on Roma ja Juventus pigem just viimastel aastatel näidanud, et talenti on kui sellele vaid korralik võimalus anda.

Enamikud mehed tipptiimide noorte seas on üle Itaalia kokku kraabitud ühed parimad talendid. Ei käi see asi seal päris nii, et astun klubiuksest sisse ja ütlen, et davai, ma tulen nüüd teie trenni. Kõik mehed, kes sinna võetakse, omavad potentsiaali, et mängida Serie A's väga korralike klubide eest.

Nende areng peatub just kuskil 18-19-aastaselt ning enamikel juhtudel on selle taga klubi suutmatus mängijatele korraliku võimalust anda ning hoiavad neid veel oma 2-3 aastat klubi nimekirjas, nind lasevad neil mädaneda kas esitiimi 3-4 vahetustena või saadavad Serie C'sse või B'sse. Eks ole ka mängijad, kes mingi hetk lihtsalt ei viitsi enam või hakkavad oma võimeid üle hindama.

Iseenesest on Serie A edukaimad mängijatetootjad Atalanta ning viimastel aastatel väga palju ka Parma olnud, kuid see on pigem õigete treenimisviiside jms tagajärjel, mitte, et nüüd mehed oleks paremad kui Juventusel, Milanil, Interil või muul neljandal.

Ja eriti Parmast rääkides ei käi jutt 2-3 mehest, kes seal päris korraliku taset välja mängivad tulevikus... võiks korraliku Serie A tasemel algkoosseisu kokku panna mängumeestest, kes kõik umbes 2 aastaste vanustevahega, kuid ometi, Primavera tasemel edu pole suurt olnud.

Eks on ka positsioone, kus on pea võimatu praegusel hetkel visata väljakule 17-18 aastast mängijat nagu keskkaitsja, väravavaht, aga esimesed mänguminutid peaks selles vanuses mängumehed juba normaalsel tasmel kätte saama nii, et 20-aastaselt võiks nad juba algkoosseisu koha eest võidelda.

Vaata kasvõi Interi noorteakadeemiat. Kas tõesti tuuakse sisse noori talente kümnest erinevast Itaalia otsast ning samapaljudest erinevatest riikidest, et nood keskmisele Serie A tasemele areneks ning enne seda paar Primavera liiga ja Viareggio tiitlit nopiks?

[Tanel]

Kuna siin vahepeal oli väike arutelu noortetöö jms kohta ja nüüd läks Interi mängu ajal korraks ühes jutuajamises mul teema Itaalia koondise tuleviku peale üle, siis väikese fantaasiamöllamise tagajärjel võimalik dream-team järgmiseks MM'iks või siis vähemalt 2012 EM'iks.

Viviano
De Silvestri - Chiellini - Santacroce - Rubin
De Rossi
Aquilani - Montolivo
Giovinco
Balotelli - Rossi

+ Palladino, Rossi(d), Amelia, Ranocchia (kui madalamatest liigadest välja pääseb), Paloschi, Rosina, Nocerino, Criscito, Marzoratti, Cigarini, Dessena, Coda, Pazzini, Alfonso ja ilmselt mõnigi mees kelle olen lihtsalt ära unustanud.

Ainult ikka tõsiselt nooremad mängumehed valikus, keda pika aega pallimurul näeb. Kuid ilmselt ka tüübid nagu Gilardino (kui Prandelli käe alla tagasi siirdub), Buffon, Gamberini, Molinaro, Pasqual ja mõned teisetki on sel ajal veel koondises pallimas.

Loodame, et kõik tüübid siis arenevad nii nagu lootused nende peale pandud on.

[Tanel]

Tea, kas selles voorus anti kohtunikele korraldus ennast taas pildile tõstatada?

See, mis Parma ja Napoli vahelises mängus toimus oli täielik komöödia. Juba poolajale minnes vilistati kohtunik välja. Tõsiselt, see vilepartii oli kaks korda hullem kui ka kõige fixitumas Juve mängus Moggi ajal.

[cannuman]

täna siis väga tähtis tulemus Fiorentina - Samptoria 2:2, Milan võitis...

CL viimasele kohale põnev andmine ja samuti välja langemise tsoonis kõik veel lahti...

[Maarek]

täna siis väga tähtis tulemus Fiorentina - Samptoria 2:2, Milan võitis...

Äärmiselt sitt tunne on pärast kergendavat teist väravat viimasel lisaminutil viimasest löögist saada viigivärav

Järelejäänud kohtumised Fiorentinal:
Cagliari - Fiorentina. Oldi üsna korralikult relegatsiooni joone all, aga viimaste nädalate mängud on neid paar punkti üle liini toonud, kuigi vastased, keda võideti on allpool olev Livorno ja enavähem samas positsioonis olev Empoli. Kuna neil on üsna hädasti punkte vaja ja Fiorentinal kindlasti UEFA poolfinaalmatš jalgades, ei saa külalistel kerge olema punkte võtta. Aasta viimases mängus ei jäetud Cagliarile kodustaadionil erilisi võimalusi ja võideti 5-1.
Fiorentina - Parma
Vastaseks järgmine allakukkumisest igal võimalikul moel eemalduda üritav meeskond, aga erinevalt Cagliarist on nende tee üsna allakäigutrepp olnud. Täna kaotati lähikonkurent Regginale ja viimati suudeti võita 7 vooru tagasi. Ei tohiks Violal 3 punkti võitmisega probleemi olla, kuigi ...
Parma kodumäng jaanuaris õnnestus üsna napilt võita ja abiks oli 6 minutit enne lõppu antud penalti.
Torino - Fiorentina
Järgmine tiim, kes samuti väga piiripeal, kes pärast vahepealset üsna head hoogu hetkel üsna kahtlases seisus ja viimasest kümnest mängust vaid 2 võitu ja 1 viigi saanud, mis nad hetkel 1 punkti allalangemise joonest kõrgemale paigutab. Kodus on nad samas üsna hästi mänginud ja tipptiimid Inter, Milan ja Udinese neid vaid 1-0 võitnud on. Eks nende mängutuju viimases voorus üsna suurelt sõltuv sellest, kas on lootust pääseda või mitte. Eelmine mäng jaanuaris Artemio Franchi staadionil õnnestus jälle ja seekord lausa 2 penalti abiga võita.

Milani viimased mängud: Hetkel -2 Fiorentinaga
Milan - Inter
"Külalistel" väga suur soov hooajale punkt panna ja Scudetto eriti magusalt just derby võiduga vormistada. Milanil 2 väga skoorirohket mängu selja taga, seega Interil see asi lihtne ei ole. Eelmine derby lõppes "kodumeeskond" Interi võiduga.
Napoli - Milan
Viimasel ajal kodus üsna võitmatu tiimi vastu ei saa külalistel olema kerge, aga samas on nad viimati võõrsil kohati paremat vormi näidanud, kui kodus ja nende hea vorm kindlasti eeliseks. Samas tahab Napoli teha kindlasti kõik, et jagu saada Genoast, kes 1 punkti kaugusel, ja teenida koht UEFA Cupil. Talvises kodumängus Napoli vastu ei jäetud neile palju võimalusi ja tambiti nad 5-2 mutta.
Milan - Udinese
Mäng meeskondade vahel, kes tegelikult mõlemad viimasele CL kohale võitlevad. Udinese on küll natuke järgi andnud ja kaotab hetkel Milanile 4 punktiga, aga Udinesel enne viimast vooru paberi peal vähe lihtsamad mängud, mis võib ka neile mingi väga pisikese lootuse anda ja mistõttu Milani vastu tahet näidatakse.
Võõrsil õnnestus jaanuaris Milanil Udinese meeskonda 1-0 võita.

Sampdoria viimased mängud Hetkel -4 Fiorentinaga
Sampdoria - Roma
Roma lootused tiitlile pole veel 100% kustunud, seega peavad nad Genoa tiimi vastu viimast andma, aga Sampdoria on kodus väga tugev, tehes eelmises kodumängus kuivalt selga prügiseks põhikonkurent Udinesel.
Talvel saadi võõrsil Roma käest kuivalt 0-2 pähe.
Palermo - Sampdoria
Tõenäoliselt üsna suurt pettumust valmistavat hooaega läbi elav Palermo üritab loodetavasti Sampdoria vastugi teha kõik võimaliku, et vähemalt esikümne koht garanteerida. Ega Napoli ja Genoa ka väga püüdmatus kauguses pole. Kodumäng tehti talvel puhtalt 3-0.
Sampdoria - Juventus
Võimalik, et Juventus veel teist positsiooni püüab, seega ei pruugi Sampdorial erilisi eeliseid olla. Jaanuaris peetud mäng Torinos lõppes 0-0 viigiga.

-----------------------------------------------------------

* Paberi peal peaks eelis olema Fiorentinal, aga nii mõnedki kahvatud mängud nõrgemate meeskondade vastu ja see, et võidetud ja ka kaotatud on võõrsil 6 mängu ning viiki on mängitud 5 korda on fakt, et kerge olema ei saa. Seda enam, et mäng Rangersiga veel ees, mis jalgadesse väga suure osa väsimust annab ja kuna pink pole pikk, on see probleem.

* Milani selgeks plussiks on 2 viimast võimast mängu, mis tõendab ründava poole väga head vormi, mis ei tohiks väga suurt probleemi tekitada isegi Interi vastu, rääkimata Napolist või Udinesest.

* 3 tugevat mängu 3 tugeva vastasega nagu ei annaks Sampdoriale erilist lootust, aga pall on ümmargune ja juhtuda võib nii mõndagi

[Tanel]

Vaatasin just parimaid hetki Fiore - Samp mängust. Krt, Frey teeb koguaeg oma imetõrjeid, aga kuidas ta seda Sampi viimase minuti väravat ei suutnud ära võta. Tema standardite järgi oli see küll napilt üle keskmise raskuse tõrje, aga ta ei hüppanudki mitte.

Aga Violat peab järgmine nv aitama pisut.

[Maarek]

Vaatasin just parimaid hetki Fiore - Samp mängust. Krt, Frey teeb koguaeg oma imetõrjeid, aga kuidas ta seda Sampi viimase minuti väravat ei suutnud ära võta. Tema standardite järgi oli see küll napilt üle keskmise raskuse tõrje, aga ta ei hüppanudki mitte.

6 meetri pealt ei ole erilist võimalust löögisuunda ära aimata ja löök siiski toimus piisavalt kiirelt, et tagumisse posti hüppamine oleks nii lühikese mehe poolt üsna ületamatu raskus. Vähemasti mulle tundus nii. Pigem oleks reaalsemaks pidanud Maggio löögi blokeerimist, oleks on sitt mees

Aga Violat peab järgmine nv aitama pisut.

Palun andke endast parim