Eesti - Holland (06.09.2013)

[Janinho]

Polnud ammu juba midagi kokku löönud:

[Õhtulehe jalkatoimkond]

Ründajatest lapsepõlvesõbrad Henri ja Henrik ründasid koos vastase väravat juba 15 aasta eest Mustamäe auklikel vutiplatsidel: http://www.ohtuleht.ee/540520

Anieri ja Ojamaa toonase treeneri Olev "kui mõlemad poisid Hollandi vastu algkoosseisus, siis pisaratest pääsu pole" Reimi meenutused: http://www.ohtuleht.ee/540518

[SDK]

Kas Pärnust mängule minejaid on kelle ekipaaž lõplikult komplekteerimata on?

[magicm]

Hea kuulamine. Paar korda käis isegi kerge judin üle selja.

[midfielder]

uurisin hollandi koondise viimaseid mänge.

hollandi kaitse on praegu ainuke nõrgem koht, nemad võivad eksimusi teha küll. ja kui holland tuleb 4-3-3 rivistusega, siis ongi ojamaal ja muudel ründavatel äärtel keskkaitses/ründes kergem mööda mängida. ainult meie kaitse peab kindel olema ja võimalikult vähe vigu tegema. 3 hollandi ründaja suhtes ei saagi muud ette võtta. jääger, piiroja peavad vasakul robbeni kuidagi kinni pidama, kiiruses jäävad korralikult alla.

Kaitse on küll nõrgim liin kuid nad on nõrgad maailma tippmeeskondade konkurentsis. Eesti jaoks on see Eredivisie palluritest koosnev kaitseliin ikkagi paras pähkel. Samas on sellise koosseisuga mängides viigistatud kolme euro 2012 poolfinalistiga-Saksamaa, Itaalia, Portugal. Sh. kahe viimase vastu anti võit käest vaid viimastel minutitel.

Ilmselt pallib vasakul Willems ja paremal Janmaat. Willems on jõulisem kui Daley Blind kes Amsterdamis oli algelftalis. Janmaat oli ka märtsis algkoosseisus. Samas võib just tema hetkel nõrgem lüli olla, sest tuli vigastuspausilt ja nt. eelmisel nädalal põhjustas tema aeglane tegutsemine Feyenoordi EL mängus Kubaniga ühe värava. Kus mees jäi selgelt kiirusega Kubani mehele alla. Alternatiiv võib olla ka Augsburgi Paul Verhaegh sinna kohale kuid arvan, et pigem Janmaat, kes on tehnilisem ja tõuseb üsna kõrgele erinevast Verhaeghist, kes ründefaasis jääb natuke nõrgaks.

[Christus]

uurisin hollandi koondise viimaseid mänge.

hollandi kaitse on praegu ainuke nõrgem koht, nemad võivad eksimusi teha küll. ja kui holland tuleb 4-3-3 rivistusega, siis ongi ojamaal ja muudel ründavatel äärtel keskkaitses/ründes kergem mööda mängida. ainult meie kaitse peab kindel olema ja võimalikult vähe vigu tegema. 3 hollandi ründaja suhtes ei saagi muud ette võtta. jääger, piiroja peavad vasakul robbeni kuidagi kinni pidama, kiiruses jäävad korralikult alla.

[midfielder]

Tänane Kuku raadio saade vahetund Postimehega oli vutiteemaline.

http://podcast.kuku.ee/2013/09/04/vahetund-postimehega-2013-09-04/

[Rumori di Spogliatoio]

A one off for ´Total Dutch Football´ on Estonia. Discover our prediction for the Rüütli starting XI

http://totaldutchfootball.com/2013/09/03/estonia-vs-netherlands-preview/

[Õhtulehe jalkatoimkond]

Intervjuu 2001. aastal Eesti koondist juhendanud Arno Pijpersiga: "Pärast mängu vestlesin Hollandi peatreeneri Louis van Gaaliga ja ta tunnistas, et võttis lõpus nii suuri riske, et sama hästi kui nende 4:2 võit, võinuks mängu lõppeda Eesti 3:1 võiduga."

http://www.ohtuleht.ee/540364

[mazz]

Ühesõnaga kui sa tooksid välja teise poole, siis võivad mõlemad olla tõsi. Maailm ei ole mustvalge (kokkuvõttes hall), vaid värviline. Aitäh tähelepanu eest ja edu kõigile, eriti sulle, Mazz.

Pole põhjust isiklikult võtta. Mõistagi jääb igaühele oma arvamus, antud juhul meie omad lihtsalt ei ühti.

Jah, sa loetlesid erinevaid probleeme, aga peaaegu kõik neist taandasid (vähemalt osaliselt) peatreenerile ja see on minu arvates jama. Koondis mängib jätkuvalt ilusamat ja tulemuslikumat jalgpalli kui tema välismaalastest eelkäijate ajal. Üldiselt tundub mulle ikkagi, et kõigest hoolimata ei ole meie, fännide ootused jõudnud eelmisest valiktsüklist reaalsele tasemele tagasi. No muidugi oleme kõik pettunud, kui tulemused ei ole enam nii säravad, aga ma ei näe, et koondis oleks mängupildi poolest lati alt läbi jooksnud. Mõned kaotused objektiivselt tugevamatelt vastastelt ei tähenda, et oleks vaja kapitaalseid muudatusi.

[MNa]

Ootame ja vaatame kaks eelseisvat mängu ära ja siis kommenteerime.

[chac]

kui eelmine tsükkel üldse midagi muutis siis seda vastastreenerid on hakanud et meie mängude videosid vaatama

aga mis puutub sellesse argumenti - et keegi on liiga kauaks oma kohale jäänud (rüütli pohlak savisaar jne), siis sõltub.
vahest mõni mees on ikka nii hea et võimalikud alternatiivid on selgelt halvemad lihtsalt. kas näiteks 50+ koondisemängu teinud mängijad peaks ka kohe ära vahetama sest nad on ju niigi liiga palju koondises mänginud?
või oleks manu pidanud juba aastaid tagasi alex fergusoni välja vahetama? ei ole asjad alati nii sirgjoonelised...

[soc]

No Vassiljevi vormi ja esitusi ei saaks Rüütli ka hea tahtmise juures nii palju mõjutada, et ta nüüd kas paremini või halvemini mängima hakaks. Samuti ei usu, et Vassiljevi tahet pärsiks need autasud, mida ta teeninud on, see oli lihtsalt ilusaks boonuseks. Pigem võisid need tunnustused teda mõnes mõttes läbipõletada. Tema mängu kvaliteedi allakäik algas enamvähem ühel ajal nii koondises, kui ka klubis. Klubis algas see natuke varem, kui koondises. Siiski näitas viimases kahes mängus Amkari eest Kostja väga head taset, mis tõotab head eelseisvateks valikmängudeks. Loodan, et Kostja sai väiksest mõõnast üle ja nüüd algab tema uus ülesmäkke minek ning taseme tõus. Seda ju loodeti, et kui mängib uuel tasemel Venemaal, peaksid tema oskused veelgi paranema. Ise loodan küll, et tema tase oleks nüüdseks juba niipalju tõusnud, et isegi olukorras, kus teda osatakse karta ja elatakse tal seljas, suudaks ta imeilusaid sooritusi teha keskväljal. Usun, et nüüd nii ongi.

[dnb]

Ma ei leia sellest tekstist peaaegu ühtegi mõtet, millele alla kirjutaks. Ühest küljest justkui tõded ise ka, et tuleb ootustega pilvedest alla tulla (ehk siis et tegelikult on koondis teinud Rüütli käe all juba rämeda eneseületuse). Samas aga eeldad ülejäänud jutuga, et tegelikult peaks EM ikkagi meie tase olema ja kõigis hädades, mis seda takistavad, on süüdi ainuisikuliselt peatreener.

Praegune koondis mängib oma taseme välja ja treenerivahetus ei oleks küll mingi võluvits, mis Kostja vormi taastaks ja Kingi löögid võrku juhiks.

Põhimõtteliselt loed sa sealt välja seda mida ise tahad. Ei taha öelda et Rüütli on ainuisikuliselt süüdi, lihtsalt tagant järgi targutades väidan, et ta pole alati õigeid otsuseid teinud (kui nüüd mõelda sellele, et platsil on siiski mängijad. Peatreener aga valib need, kes platsile saavad, teeb vahetusi ja paneb mänguplaani paika), ning ka mitu korda ühe reha otsa astunud. Muidugi ei tähenda see seda, et tulgu ükskõik mis uus treener, sest ta on Rüütlist parem ja et uus on alati parem. Ma saan aru, et tehti ajalugu ja kuna ei soovita talle liiga teha, siis ei lasta teda lahti, nagu mujal maailmas tehtaks. Kas Pohlak, Rüütli, Savisaar pole liiga kauaks jäänud? Kõik ammenduvad, ka naftavarud (sry vb veits kohatud poliitika ja looduse võrdlused, aga annab poindile juurde) Ega ka mujal maailmas treenerivahetused alati "imevitsa" ei too. Kõik treenerid ei sobi. Imevitsa pole olemas, ja nagu sa näed siis ma kritiseerisin rohkem kui lahendusi pakkusin (sest seda on lihtsam teha ja ma pole jalgpallispetsialist, vaid avaldan kõrvalseisjana arvamust). Miks see halb on? Mu arvamust (ka teiste arvamusi) ei saa puhta kullana võtta, sest see on vaid minu tolle hetke arvamus (tolle hetke emotsioonist), mis võib ka kunagi muutuda ja ei ole selline alati olnud. Jalgpall ei ole nii ühekülgne, et saaks mingit probleemi või lahendust välja tuua, mis alati toimiks. Meie koondis on teinud nii häid mänge, kui ka halbu mänge, nii et ei saa ainult ühe vitsaga lüüa ja üht probleemi või lahendust pakkuda. Arvan ka, et koondis on oma taseme välja mänginud, aga see selleks, taset saab ju tõsta kaspole? Mida üldse nimetada koondise tasemeks? Kui saadakse endast suurematelt riikidelt nö loogilisi kaotusi, kas siis on taseme välja mängimine ja kriitikat ei tohi teha? Alati kui hästi läheb (play-offi jõudmine), on seal ka teatuid asju, mis läks valesti. Ma tahtsingi öelda, et ka eelmine valiktsükkel tehti vigu. Või väidad, et koondis mängis perfektselt? Perfektsust pole olemas ja kui läheb hästi, siis saab ka kriitikat teha, missest et inimestele see ei meeldi. Ei väitnud ka, et tehti räme eneseületus, vaid et oli ka õnne ja suudeti rohkem väravaid lüüa. Point ongi selles, et jalgpalli tase on kõikuv ja ühel hetkel võib mingit vastast võita, teisel hetkel tappa saada.


Ma üritasin koondist mitmest vaatenurgast vaadata. Sina võtad aga seda nii, et vaidlen endale vastu. Igalpool on vastuolusid, ka koondis on mänginud vastuoluliselt. Selle asemel, et asja edasi arendada, vastandud mu arvamusele. Sa üritasid mu pika teksti kahe lausega kokku võtta, mis peaks olema võimatu, kuna tõin välja suhteliselt palju asju. Võta igat mõtet eraldi, missest et see on ühes postituses koos. (Mu arvamus ei olnud terviklik, osad korduvalt foorumist läbi käinud arvamused jätsin välja ning kirjutatud suhteliselt kiiresti). Niiet võta kellegi arvamust "okei, mina arvan aga nii". Ja lükka siis väited konkreetse mõtteavaldusega ümber. Muidugi tegin natuke Kingile, Vassiljevile, Ahjuperale ja Rüütlile liiga, aga kriitika on edasiviiv jõud.

Ühesõnaga kui sa tooksid välja teise poole, siis võivad mõlemad olla tõsi. Maailm ei ole mustvalge (kokkuvõttes hall), vaid värviline. Aitäh tähelepanu eest ja edu kõigile, eriti sulle, Mazz.

[magicm]

Ei hakka salgama, et ootan ka tegelikult juba mõnda aega uut peatreenerit ja tuuli. Välistreener ei peagi saama rahamägesid. Tuleb tuua mees, kes armastab väljakutseid.
Millegi pärast jäi silma "ehk Klavangi veel tasemel". Klavan on 27 ja keskkaitsijale tähendab see veel vähemalt viit head aastat. Eelkõige tuleb meelde sel hetkel 32aastase Cannavaro mäng MM-il 2006.