Pijpers koju?

[Ono]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Originally posted by ethan


to Lünk: Kas PraSi jutt läks täiesti mööda sinust?

to eestimees: 4 mehe asemele 2? Proovi põhjendada kah sellist mängijatevalikut.

Edit: ... ja üldse, teemaks on \"Pijpers koju?\", mitte \"Keda ma praegusel hetkel emotsioonide ajel tahaksin koondises näha.\"

Kojusaatmise põhjused ongi siis äkki mängijate valik?!

[ethan]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Originally posted by Ono

Originally posted by ethan


to Lünk: Kas PraSi jutt läks täiesti mööda sinust?

to eestimees: 4 mehe asemele 2? Proovi põhjendada kah sellist mängijatevalikut.

Edit: ... ja üldse, teemaks on \"Pijpers koju?\", mitte \"Keda ma praegusel hetkel emotsioonide ajel tahaksin koondises näha.\"

Kojusaatmise põhjused ongi siis äkki mängijate valik?!

Ükski rahvuskoondise peatreener ei jää kõrvale kriitikast, mis tabab teda mängijate valiku eest. Täiesti tavaline asi ju.

[malagar]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Pipa sõitku koju

[Ono]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Ükski rahvuskoondise peatreener ei jää kõrvale kriitikast, mis tabab teda mängijate valiku eest. Täiesti tavaline asi ju.

Noh? See teema hetkel ongi ju?!

[kaupo]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Noh, jalgpalliprofessorid Mul on südamest kahju, et keegi teie hulgast Eesti koondise tüüri juures pole. Tõenäoliselt oleksime siis EM-il ja kihlveokontorites pakutakse Euroopa meistriks ainult Eestit, v.a. kakskümmend hullunud fänni, kes veavad kihla oma maa koondiste peale. Mispeale tuleb arst ja teeb neile süsti.
Eesti võidaks finaalis Saksamaad/Prantsusmaad/Hollandit/Hispaaniat või keda iganes 38:2 ja jalgpallimaailm oleks imetlusest kummuli, välja arvatud need kakskümmend, kes süsti said.

Oijah! Ma küll ei mäleta selle Brasiilia jalgpallitreeneri nime, kes ütles umbes sellise lause: \"Brasiilias on miljon jalgpallurit ja igal neist enda kõige õigem arvamus koondise koosseisu kohta.\"

Pijpers on teinud tubli töö, kuid arvatavasti on varsti aeg treenerivahetuseks. Iga treener ammendab ennast ja arengu kiirendamiseks on vaja uut treenerit.
Olen selle poolt, et Pijpers jätkaks 2006 aastani, kuid siis, ka suurepäraste tulemuste juures, ootan treenerivahetust.

FC Flora (või ükskõik millise meistriliiga klubi) ja koondise treeneri ametikohad ei pea tingimata olema lahus. Küll aga ootaks treenerilt suuremat sõltumatust mängijate valikul. Aga tundub, et asi liigub paremuse poole.

[ethan]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Originally posted by Ono

Ükski rahvuskoondise peatreener ei jää kõrvale kriitikast, mis tabab teda mängijate valiku eest. Täiesti tavaline asi ju.

Noh? See teema hetkel ongi ju?!

Sa pole vist kuigi taibukas.

[kotkas0]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Viikmäe masendav?!?
Vend on viimases kolmes mängus kaks väravat löönud ja on ikka veel masendav? Pioriteedid paika kuradi taunid!!!

[malagar]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Noh mõtlesin pikalt kas oma eelpool olevale rõõmsameelsele kommile kah midagi lisada ja otsutasin pisut proovida.

Arno (edaspidi Pipa ) on sümpaatne treenerifiguur ja endise noortetreenerina ka loodetavasti treeningplatsil effektiivne , kuigi mõnede väljamaale liikunud või testimas käivate mängijate kommentaarid panevad kukalt sügama. Ütles Stepanov Torpedo kohta , et trenn on raskem ja harjutatakse rohkem palliga. Sarnast mainis oma väliskomandeeringute kohta ka Ragnar Klavan. Siit tekkib mul küll tahtmine näha mida paganat siis Flora trennis tehakse , kuna olles erialakirjandust uurinud ei ole ma peale soojendusharjutuste ja füüsise arendamiseks mõeldud jooksu ja jõusaalitrenni näinud ühtegi harjutust , mida tehtaks ilma pallita. Aga kuna ma pole ise meie poiste trenen näind siis sellel teemal ei hakak kommenteerima ega kritiseerima.

Nii järgmiseks Pipa mängijatevalik koondisemängudeks. Florale keskendumisel on minu meelest üks väga elementaarne põhjus. Kuna ta on ka flora peatreener , siis tunneb ta florakaid kõige paremini ja teab mida neilt oodata. Tekkib küsimus , et miks ta teisi eestlasi ei tunne ? sellele on vastus lihtne . Kui normaalne koondisetreener käib vaatamas erinevate meeskondade liigamänge , jälgides iga meeskonda kus vähegi perspektiiviga mängijaid on , siis Pipa on tänu klubitreenerikohale hõivatud Floraga ja on ilmselt harv juhus kui ta on kohal mängul, kus Flora ei osale . Teiste klubide mängijad jäävad talle silma vaid heade etteastete korral Flora vastu. Samuti puuduvad eestis liigajalgpallist teleülekanded , nii et Pipa ei saa ka telekast konkureerivaid klubisid ja nende mängijaid jälgida. Seega on tal silmaring piiratud ja soovides mitte riskida eelistab ta florakaid keda tunneb läbi ja lõhki. Muidugi võiks rohkem katsetada sõprusmängudes , kuid Pipa on konservatiivne treener , kes harva astub eksperimenteerimise libedale teele. Õelad laimajad ütleks siin veel muidugi ,et Pohlak ei luba liialt palju konkurentide mängijaid koondisse kutsuda - kuna see aitaks liialt kaasa konkurentide arengule ja võibolla mängijaid müües ka rahakoti paksusele - kuid nii hull lugu minu meelest siiski pole ja asi taandub lihtsalt viletsale infole floraväliste mängijate taseme kohta .Lahendus probleemile pole lihtne leida - Treenerile maksavad palka alaliit ja Flora kahepeale ja suudavad niimoodi palgata nimekama treeneri kui kumbki eraldi palgates. Küsimus on selles kas nimi maksab ikka nii palju või mitte ?

Niih nüüd siis koondise taktika ja üleüldse Pipa taktikaline võimekus . Siin on minumeelest vaesel vanal küll arenguruumi. Muidugi ei saa tahta, et koondis lausründavalt mängima hakkaks , kuna olgem ausad jalgpallis siiski sitast saia ei tee . Ja kes tuleb sinisilmselt väitma , et meie koondis on superhea ja poisid kõik megaandekad , peaks laskma oma silmi kontrollida - poisid on tublid ja üritavad - kuid mitmed neist ei küüni tasemelt kunagi väljapoole eestit - sest taset lihtsalt pole .
Aga taktikas siiski saaks mõndagi paremaks kruttida . Me ei saa küll massiivselt rünnakule minna , kuid Kesktormajat ( nr9 ) pole tarvis päris keskväljal kah hoida .Ka kõige nirumates meeskondades on vähemalt üks ründaja võimalikult ees - kaitseliiniga samal joonel kiireid ja pikki sööte ootamas, et siis teravalt nõelata. Eestil aga istub Kesktormaja keskväljal , keset vastase poolkaitsjaid ja on rünnakule minnes tihti ääremängijatest tagapool. Siit jõuamegi teise probleemi juurde - Eesti annab tihti juba mängu alguses niiöelda alla - tõmbutakse tagasi oma väljakupoolele ja lastakse vastasel vabalt kombineerida. Muidugi kaitsta tuleb aga saab ka teisiti. Vastasele tuleks peale hakata käima juba tema väljakupoolel , et tal oleks võimalikult raske palli meie karistusala lähedale toimetada ja et tal suur osa energita kuluks juba palli meie poolele toomisele . Ülevälja pressing ja pealekäimine on teostatav isegi Eesti tasemega meeskonna poolt ja meie keskpoolikud - hetkel Reim ja Rähn ongi loomult rohkem lõhkuvad kui loovad ja peaksid suutma vastase mängu keskväljal segada küll. Siis on probleemne mõnede mängijate potentsiaali mittetäielik kasutamine - jajaa ma jõudsin lõpuks Tarmo Kinkini . Ma ei ütle et ta peaks kohe meie põhiründaja olema aga teda võisk mängitada vähemalt talle loomulikumal kohal kui seda on äär. Kink pole ääremängija . Ta on tüüpiline puhas ründaja - Küllaltki kiire , saab vajadusel ka vastasest möödatriblamist üritada ja peaks olema küllaltki hea löögiga . Pipa võiks Tarmot vähemalt proovida nr9 või nr 1 kohal , et saada selget pilti , kuidas poiss seal hakkama saab. Järgmine oleks Klavan , poisil on selgelt loovad omadused olemas ja kalduvus pigem poolkaitseks või eesti oludes isegi ääremängijaks kui kaitsjaks. Muidugi on see vana jutt ja tegelt on Klavanil ka kiire vasakkaitsjana oma väärtus , kuid pisut ründavamal positsioonil oleks tema kasutegur suurem. pealegi ega Rooba igavesti vigastatuks jää. Arvestades et eesti kõige nõrgem lüli ongi poolkaitse oleks mõttekas Klavani potentsiaaliga mängijale just sinna koht leida.Positiivsena võib Pipa aegadest tuua esile seda , et koondise kaitsjad on hakanud proovima palli pisut mõistlikumalt kontrollima ja ei löö seda kohe minema nagu kuuma kartulit . Eks vahel tuleb ka eksimusi aga pikas perspektiivis on see positiivne tendents , mis loodetavasti jätkub ja süveneb. Samas probleem on poolkaitses , mis on pahatihti unustanud rünnaku sootuks - või õigemini , millel tihti puudub platsinägemine - ei märgata elementaarselt avanevaid mängijaid äärtel pahatihti või magatakse lihtsalt maha võimalusi minna kiiresse . Need on võimalused mida eestile ei anta palju ja seda enam tuleks neist alati maksimum võtta.

Esitan ka seisukoha mängijate valiku kohta , ses suhtes , kelle aeg on nagu ümber või ei saa olemagi - toonitan et see on tungivalt personaalne seisukoht ja ei lähe enam Pipa kiitika alla:
1) Martin Reim - Meie legendaarne keskväljamootor - jõuab hoolimata vanusest endisel kõvasti rabada ja joosta , kuid eksib tihti elementaarsete söötudega ja vähemalt viimases paaris mängus on mõjunud pisult loiult. Kõige häirivam on siiski tendents pidevalt tagasi sööt aja poolkaitsja kohta vilets platsinägemine - tihti ei märka vabanenud ründajat ja jätab talle söötmata.
2) Kristen Viikmäe - jah on 3 viimase mänguga 2 kolli löönud kuid omab mitmeid miinuseid . On tehniliselt kohutav - harva suudab palli korralikult omaks võtta - pigem põrkab se tema esimesest puutest juba meetrite kaugusele . Puudub taktikaline mõistmine - ei suuda tihti lugeda talle määratud sööte , mistõttu need nurjuvad ja nii mõnigi meie poolik või kaitsja saavad teenimatult sõimata valesöötude eest. Samas poiss vähemalt rassib ja üritab hingega .
3) Ott Reinumäe - Sorry küll aga ma lihtsalt ei näe selles poisis mingit potentsiaali - aeglane , kehvavaõitu tehnika ja kehv platsinägemine - paras esiliiga tase .
4) Raio Piiroja - jah tema ka !! Tase on viimasel hooajal olematuks hakkandu muutuma . Mängib liiga toorelt - läheb olukordadesse sisie küünarnukid ees ja korralik kohtunik karistab selle ära .Lisaks ei suuda palli peaga suunata vaid lahmib kuidas juhtub . Siiski pole kehvem kui keskmine Eesti kaitjsa, kuid meil tuleb loodetvasti peagi noorte hulgast paremaid.
5) Zelinski - minu suur lemmik - on seda siiani , aga viimaste aastate vorm on nii kehva , et lihtsalt ei kujuta ette kuidas selliselt pingihõõrumise baasilt koondisse saab.
6) Kristal - erinevalt Reimist oskab vahel ka ettepoole sööta , kuid füüsis on nõrgavõitu ja tihti kustub teisel poolajal.
7) Meelis rooba - Teda võisk võibolla proovida tavalise poolikuna aga kindlasti mitte paremääre või number kümnena , kuna nendeks kohtadeks tal lihtsalt eeldused puuduvad.

Muidugi tekkib küsimus keda asemele panna . Ja siin tulebki probleem. Ka kõige kehvematele meie poistest pole asendajate leidmine alati nii kerge. Kõige kergemad juhtumid on Piiroja , ilma kelleta on meie koondis viimased mängud enamvähem hakkama saanud - kuna kaitsjaid me ikka leiame. Samuti pole probleemi ründajatega- Viikmäe /Zelinski kohal võib proovida Kasvõi Zahhovaikot või Kinki , ei välista ka Teeveri ja hädapärast saab ka viikmäe lenda siiski lõhkuma panna . Probleemisk on poolkaitse. Ja just keskpoolikud . Äärtel saavad Smirnov, Terja , Lindpereja loodetavasti peagi ka Vassiljev, Kruglov ja võibolla Klavan hakkama aga Keskel haigutab tühjus . Rähnil tundub veidi potentsiaali olevat aga jätab kohati veel ebakindla mulje - siiski on ta õppinud Ukrainas rünnakule vaatam ja ka sealsuunas sööte jagama . Reim rügab kõvasti aga tihti tühja ja nagu juba öeldud ei oma kreatiivsust. Samas on asendaja leidmine keeruline . Dmitrjev pole ka väga muljetavaldav. Nahk oleks hea , aga see eelmise suve intsident väljendab selgelt tüübi suhtumist , kuid õvibolla ta haaraks siiski uuest võimelusest ? Samuti võiks Proovida Klavanit vasaku ääre asemel keskväljal - tal selleks positsiooniks kõik eeldused ( kiirus , kaitseoskus, platsinägemine ja korralik sööt ) olemas. Ka Liivo leetma täitis keskväljal kohta päris talutavalt aga vaidlused Tvmkaga vaevalt ta vormile hästi mõjunud on. Tegelikult on keskväli meie valulaps , mis saab ilmselt parandatud alles siis kui meie noorte hulgast paar sobivat talenti esile tõsuevad.

Kokkuvõtteks teeb Pipa minu meelest mitmeid vigu mida ta võisk parandada ja seeläbi ka koondise mängu taset pisut tõsta . Samas pean nentima et minu eelmine hüüe et ta koju sõidaks oli tehtud asja analüüsimata ja võtmata arvesse tema ametis ette tulevaid raskuseid ja seda et ta siin tõesti proovib niiöelda sitast saia teha . Samas ma siiski ootan koondise mängustiililit positiiviseid arengutendentse , mis on minu meelest ka praeguse meestevaliku juures võimalikud ja kui Pipa ei suuda koondist vastavas suunas liikuma panna , siis peaks ta küll oma seitse asja pakkima ja koju sõitma .

Niih pagana pikk tuli aga siin sai paljutki välja öeldud ja teksti kirjutades enda vaim Eestile omaseks sõimuks valmis seatud .
PS - kodanik Hullpaksule - koondise pukk on minu eesmärk tulevikus küll

[13]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Keegi siin rääkis ,et Arno tunneb Flora mängijaid kõige paremini,sellepärast eelistab neid.Siin ongi asja point miks Flora ja koondise treeneri amet tuleks lahku lüüa,siis saaks ta jälgida ka teisi mängijaid.Mitte ainult neid kes tal seal Floras mängivad.


Ja veel üks asi.Ei usu ,et Arnol nüüd Rähni,Terehhovi ja teiste leegionäride vormist hea vaatepilt oleks.Usun,et Eesti liiga pallivatest mängijatest on tal parem ülevaade.Seega on see jutt bull shit,et ta ei saa kasutada teisi mängijaid kes Eesti liigas mängivad põhjendusel,et ta ei tea nende vormi.

[kaupo]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Kodanik malagar, kuna Teie vaated paljuski ühtivad minu omadega, siis palun astuge TÜ kehakultuuriteaduskonda (kui Te juhuslikult juba seal ei õpi) ja võtke peale Pijpersi lahkumist Eesti jalgpallikoondise juhendaja koht üle

Pijpers vist ikkagi on oma silmad avanud mängijate suhtes väljaspoolt FC Florat. Esialgu küll piilub nurga tagant, kuid protsessi on märgata. Küllap jõuab Arnole kohale, et Kink on tüüpiline (ja ilmselt ka kasulikum) puhta ründajana. Ma usun, et kui enamik põhimängijatest on terved ja vormis, proovitakse Kinki ja Klavanit just seal, kuhu malagar neid pakkus.

[KP]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Pijpersi kaitsjad võiksid ka seletada, millisest selle hooaja koondise mängust paistab välja areng eelmise või üleeelmise hooajaga võrreldes? St et milles paistab see suur töö, mida mees on ära teinud otseselt välja. Paluks tulevikuga sealjuures mitte spekuleerida - Arnol on olnud aega atra seada juba nii mõnigi aasta.

[käbi]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Malagariga ei nõustu ainult Meelis Rooba kohta aga ylejäänud nimetatud mängijad enam ei tohiks tõesti aega saada. Ning see et Klavan ettepoole on väga mõistlik, seda peaks pamperski proovima ning seda saab tegelt päris mitme kaitsjaga teha Post oli tuleviku parim ryndaja ning Rähn oli kaitses varem aga nyyd poolikus, Meelis Rooba on ka kaitses mängind, kaitsjate tase on suht hea ja osad isegi sobiks ymber teha poolikuteks, isegi ründajateks äkki:P

[mikc]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Originally posted by käbi


Malagariga ei nõustu ainult Meelis Rooba kohta aga ylejäänud nimetatud mängijad enam ei tohiks tõesti aega saada. Ning see et Klavan ettepoole on väga mõistlik, seda peaks pamperski proovima ning seda saab tegelt päris mitme kaitsjaga teha Post oli tuleviku parim ryndaja ning Rähn oli kaitses varem aga nyyd poolikus, Meelis Rooba on ka kaitses mängind, kaitsjate tase on suht hea ja osad isegi sobiks ymber teha poolikuteks, isegi ründajateks äkki:P

Kuidas sa neid ümber teed,kui küsida tohib?
Kaitsjaid on selles mõttes raske teha ründajateks, et kui jalad ikka ei liigu all siis kedllegist nad seal mööda ei mängi.

[käbi]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

Originally posted by peremees

Originally posted by käbi


Malagariga ei nõustu ainult Meelis Rooba kohta aga ylejäänud nimetatud mängijad enam ei tohiks tõesti aega saada. Ning see et Klavan ettepoole on väga mõistlik, seda peaks pamperski proovima ning seda saab tegelt päris mitme kaitsjaga teha Post oli tuleviku parim ryndaja ning Rähn oli kaitses varem aga nyyd poolikus, Meelis Rooba on ka kaitses mängind, kaitsjate tase on suht hea ja osad isegi sobiks ymber teha poolikuteks, isegi ründajateks äkki:P

Kuidas sa neid ümber teed,kui küsida tohib?
Kaitsjaid on selles mõttes raske teha ründajateks, et kui jalad ikka ei liigu all siis kedllegist nad seal mööda ei mängi.

Väga paljud kaitsjad on ryndes väga hästi mänginud ning mitmel kaitse mehel liiguvad jalad isegi häste, mitte muidugi niiiiii hästi kui meie tippryndajad nagu Viikmäe ja Saharov:P aga peaaegu sama hästi.............

[stennn]

Replying to Topic \'Pijpers koju?\'

seda kyll et tulemusi pole see aasta olnud, aga samas ega eesti pjipersit paremad polnd. nii et jah võix MM valiktsykli lõpuni oodata ja siis vaadata , ja ega muidugi eestis pole ka selliseid mängijaid nagu zidane