Kes on 2024 aasta parim Eesti jalgpallur?

[midfielder]

Oper oli mul küsimust tõstatades ilusti meeles aga tema on sisuliselt ka ainus mees, kes on ründajate seast Euroopa mõistes küll mitte top 4 liigas käinud aga siiski kõvasse liigasse murdnud ja seal ka mängida saanud. Kink ja Middmesbrough ei ole teema, sest mälu järgi tegutsesid nad Championshipis. Ka iseenesest meie riigi pallurite seas väga hea saavutus, mis igati tunnustust väärt. Tippliigade teised tasemed on ka kordi kõvemad, kui meie Meistriliiga veeretamine.

Selles osas olen erimeelt, mis puudutab tippliiga "peksukoti" ridades minutite teenimise tähtsusetususse. Palju kõvem sõna on kunagi lastelastele rääkida, et mängisin Serie A, Bundesliiga, LaLiga või Premmi eelviimases tiimis enamus mänge algusest lõpuni kui uhkeldada näiteks Hollandis karikafinaali jõudmisega. Seda juba põhjusel, et hea õnne ja saatuse soosinguga võib vahel ja teise liiga sats kuskil karikafinaalis lõpetada. Aga eks arvamusi peabki erinevaid olema.

Samuti raske nõustuda väitega, nagu oleks tabeli lõpuotsa tiimid kaotajamentaliteediga. Ilmselgelt nad seda ei ole. Omasuguste seas on vähemalt Saksamaal mängud väga tulised ja kaitaja mõtteviisist ei ole juttugi. Isegi Bayernile kiputakse aeg ajalt hambaid näitama ja elu tal raskeks tegema.

Lisaks veel on arusaadav, et Hollandis ei räägita midagi tagumise otsa tiimide palluritest. Siinkohal aga tuleks arvestada, palju sealt riigist tippmängijaid tuleb ja palju meilt. Kui Hollandis pääseks ka top 4 liigadesse samal ajal kokku mängima heal ajal vaid 2-3 mängumeest, küll ka lehes kirjutataks. Selles mõttes täiesti mittemidagiütlev argument.

Too hooaeg, kui Oper Rodaga karikafinaali jõudis oli tal tervikuna kehvem kui kaks eelmist. Tõin selle ka välja, aga tema kaks esimest hooaega olid ikkagi sellised, mida tuleb kõrgemalt hinnata. 13 väravat kokku liigas pluss karikasarjas on kõva saavutus. Ja 2006-2007 hooajal lüüa ainult liigas 11 väravat sellises liigas ja saada klubiga 6 koht. Oletame, et Shein oleks oma endises kodusatsis Utrechtis niipalju löönud, sest Utrecht on oma tasemelt 6 klubi liigas. Transfermarkti andmeil on nende satsi turuväärtus 51,70 milli (Eredivisie kuues tulemus).

Ma muidugi kahtlen, et Premmi, La Liga või Serie A põhjamuda satsis mängimist saaks mingiks eriliseks saavutuseks pidada, sest ilmselgelt see seda pole jalgpalli üldises kontekstis. Hollandi karikafinaalis mängida ja kaotada on kindlasti märkimisväärne saavutus ehkki see on ühekordne mäng.

Kui sa räägid hammaste näitamisest suurtele klubidele ja nende elu raskeks tegemisest, siis juba see argument näitab, et klubil pole kvaliteeti, et mänguliselt vastu saada. Samamoodi võib ju väita, et nt. Celtic, Club Brugge rääkimata PSV-st või Sporting Lissabonist näitavad CL-s hambaid Realile, Bayernile, Liverpoolile. Ometi on tegemist satsidega, kes ei mängi tippliigades, aga on oma riigi meistrid. Pluss nendel on pidev tippmängude mängimise kogemus ja tegemist klubidega, mis suures osas koosnevad erinevate koondiste mängijatest, st. nad on platvorm absoluutsesse tippklubisse pääsemisel (vähemalt kaks viimast). Palju on koondiste mängijaid St.Paulis ja Valladolidis? Milline perspektiiv on sealt jõuda nt. Hispaania või Saksa tippklubisse? See on ju mikroskoopiline ehkki mängid pidevalt sama riigi tippsatside vastu ja oled nö pildil. Ajalugu näitab,et Hollandi ja Portugali tippsatsidest on tõenäosus absoluutsesse tippklubisse või tippliiga top 6 satsi pääseda ülisuur (seda muidugi vaid kõige parematel mängijatel).

[-RoMaRiO-]

Palju on koondiste mängijaid St.Paulis ja Valladolidis.

St. Paulis on lisaks Metsale Bosnia koondise väravavaht, kaks Austraalia koondislast, Luksemburg, Tuneesia, Guinea on esindatud, mänge on kirja saadud ka Walesi ja Kreeka koondises. Valladolidis on oma koondist esindatud Šveitsis, Türgis, Senegalis ja Marokos. Ilmselgelt ei tule mängijaid Saksa, Hispaania ega Brasiilia koondisesse, aga siiski igati soliidne nimekiri.

Mis puudutab ülejäänud mõtteid, siis sesplaanis igati nõus, et kuigi ilmselt enamus eestlasi (ja võimalik, et ka mängijad) emotsionaalselt hindaks relekasatsis Barcade ja Realide vastu mängimist suuremaks saavutuseks, siis klubi eraldiseisvalt tasemelt ja staatuselt on Belgia, Hollandi ja Portugali meistritiitli eest võitlevad klubid selge samm kõrgemal. Ja see ulatub ka veel madalamale liigade edetabelis.

Millega ei ole üldse nõus, et püsimajäämise eest võitlevates satsides mängimine ei ole suur asi. See on ikka väga suur asi kuhu jõuab mõni protsent professionaalsetest jalgpalluritest. Lisaks on see absoluutselt teine pinge ja surve võrreldes sellega, et heal hooajal võid võidelda eurokarikatele pääsemise nimel, aga tavapäraselt lõpetad tabeli keskel. Inglismaad muidugi teiste TOP4 liigadega samasse punti ka panna ei saa. See on absoluutselt teine maailm, kus kõrgliiga uustulnukasse on valmis minema ka nende samade 5-8 liigade tippklubide põhimehed. Küll mitte suurimad talendid, kes teevadki otse selle suure sammu, aga siiski kandvad jõud.

Tegelikult on meil ju Klavaniga isegi võrreldav näide olemas, kui ta liikus AZ-st staatuselt püsimajäämise eest võitlevasse Augsburgi. Tõsi küll, et tol perioodil ei olnud ta Hollandis enam selge põhimees, aga siiski seda hindas mängija sammuna edasi oma karjääris. Põnev oleks muidugi näha, et kui ühel hooajal mõni meie mängija tuleks taaskord Hollandi meistriks ja samal ajal mõni teine mängib TOP4 liigas tabeli keskel, et kuhu poole jalgpalliüldsus kalduks.

e: okei, ma olin juba täitsa ära unustanud, et hooajal kui Klavan tuli Hollandi meistriks, siis jäi ta hääletusel kolmandaks. Toona oli see ikka puhtalt ainult koondise sooritusele kaldu.

[Ibanez]

Too hooaeg, kui Oper Rodaga karikafinaali jõudis oli tal tervikuna kehvem kui kaks eelmist. Tõin selle ka välja, aga tema kaks esimest hooaega olid ikkagi sellised, mida tuleb kõrgemalt hinnata. 13 väravat kokku liigas pluss karikasarjas on kõva saavutus. Ja 2006-2007 hooajal lüüa ainult liigas 11 väravat sellises liigas ja saada klubiga 6 koht. Oletame, et Shein oleks oma endises kodusatsis Utrechtis niipalju löönud, sest Utrecht on oma tasemelt 6 klubi liigas. Transfermarkti andmeil on nende satsi turuväärtus 51,70 milli (Eredivisie kuues tulemus).

Ma muidugi kahtlen, et Premmi, La Liga või Serie A põhjamuda satsis mängimist saaks mingiks eriliseks saavutuseks pidada, sest ilmselgelt see seda pole jalgpalli üldises kontekstis. Hollandi karikafinaalis mängida ja kaotada on kindlasti märkimisväärne saavutus ehkki see on ühekordne mäng.

Kui sa räägid hammaste näitamisest suurtele klubidele ja nende elu raskeks tegemisest, siis juba see argument näitab, et klubil pole kvaliteeti, et mänguliselt vastu saada. Samamoodi võib ju väita, et nt. Celtic, Club Brugge rääkimata PSV-st või Sporting Lissabonist näitavad CL-s hambaid Realile, Bayernile, Liverpoolile. Ometi on tegemist satsidega, kes ei mängi tippliigades, aga on oma riigi meistrid. Pluss nendel on pidev tippmängude mängimise kogemus ja tegemist klubidega, mis suures osas koosnevad erinevate koondiste mängijatest, st. nad on platvorm absoluutsesse tippklubisse pääsemisel (vähemalt kaks viimast). Palju on koondiste mängijaid St.Paulis ja Valladolidis? Milline perspektiiv on sealt jõuda nt. Hispaania või Saksa tippklubisse? See on ju mikroskoopiline ehkki mängid pidevalt sama riigi tippsatside vastu ja oled nö pildil. Ajalugu näitab,et Hollandi ja Portugali tippsatsidest on tõenäosus absoluutsesse tippklubisse või tippliiga top 6 satsi pääseda ülisuur (seda muidugi vaid kõige parematel mängijatel).

Jutt käib siiski Eesti mängijate kuhugi jõudmisest, mitte Hollandi, Belgia või Portugali. Eestlase jaoks on top 4 liiga mistahes klubisse mistahes kohtade peale heitlema pääsemine (ja sealjuures ka algkoosseisus pidevalt alustamine) ülisuur asi. Selles osas ei saa üldse aru, miks seda Hollandi juttu üldse rääkida. Operi tegevus oli Eesti mängija mastaabis kõva asi ilma kahtluseta, aga mõne Hollandi enda tippmehe (kas või Huntelaari) jaoks üsna sisutühi avantüür. Mida see karikafinaali kaotus ikka neile tähendab.

Selles suhtes ongi ju nii, et Maarjamaa mängumehe jaoks on karjäär super kordaläinud, kui mängitakse põhimehena top 4 liigade relekavõitluses. Juba sinna jõudmine on siinsete mängijate jaoks nagu personaalne Hollandi karika võit.

Ja samuti ei saa aru, kuidas see klubi olematut kvaliteeti näitab, kui suudetakse Bayernile või mõnele teisele tipule hambaid näidata. Just vastupidi.

[$$$]

'püsimajäämine pole mingi saavutus' on ka midagi mille kallal tahaks norida. Kõik sõltub asjaoludest. Kui sa oled La Liga vaeseimas klubis ja suudad seal liigasse püsima jääda, siis on tegu ikka päris suure saavutusega. Samas kui oled kusagil vähe 'rikkamas tiimis ja saad 16. koha, jah olen nõus ei ole eriline saavutus.

a.la FC Flora jõub Alagruppi on erakordne saavutus, aga kui Chelsea sinna jõuab siis, noh saate aru küll.

[midfielder]

Juhul kui mängija teeb teadliku valiku minna mängima liiga kõige väiksema eelarvega satsi, no siis on see tema valik. Võib olla ma eksin, aga kuskil paari kuu eest jäi vist sellest Tribüüni mingist podcastist kõrvu info, et Anderlecht olevat samamoodi suvel Heini vastu huvi tundnud. Juhul kui see tõsi peaks olema, siis ikka päris omapärane valik.

Muuseas Belgia edukaima klubi vv oli ju eelmisel hooajal ei keegi muu kui Kasper Schmeichel. Peale Leicesterist lahkumist pallis ta ühe hooaja Nice-s, aga ilmselt see Ligue 1 keskmikus pallimine ei pakkunud Taani koondise esi vv-le huvi ja nii ta Anderlechti siirdus. Ilmselt püüdis ta seeläbi CL-i pääseda. Kuna RSC ei pääsenud CL-i, siis liikus ta edasi Celticusse, kus saab CL-t mängida ja koduliigas tiitlit püüda. Enamus mänge hooajast oled favoriit ja võidad va tippklubid Meistrite Liigas. Pole paha. Kusjuures üle ootuste head on rohe-valgete esitused Euroopa tugevaimas sarjas olnud.

Võib olla ta võttis kuulda oma isa, kes omal ajal ManU-st lahkununa ei siirdunud ka kuskile tippliiga suvasatsi nt. Hispaanias, vaid tegi valiku Sportingu kasuks. Ja oma esimesel hooajal võitis klubi meistritiitli peale 1982 aastat!

On veel üks legendaarne kiiper-Iker Casillas, kes Realist lahkudes ei läinud suurt raha kuskile Premieri relekasatsi teenima, vaid liitus naaberriigi tippklubi ja iga aastase CL-s osaleja Portoga. Võimalus mängida tiitli eest ja regulaarseid CL mänge tugevate vastastega saada olid ilmselt kaalukamad argumendid kui kerge raha teenimine.

Vaatasin huvi pärast Eesti lähinaabrite parimate pallurite esitusi tippliigades, kuna nemad on Euroopas umbes sama staatusega kui meie.

Läti ilmselt läbi aegade parim mängija Marian Pahars viis küll oma heade esitustega Läti EURO 2004 finaalturniirile, kuid oma klubikarjääris raiskas ta kõik oma parimad aastad Southamptonis toksides jõudmata tippklubide rivistusse. Ehkki kahel hooajal oli ta liiga top scorerite listis päris heade näitajatega. 1999-2000 hooajal 13 väravat ja 11-12 koha jagamine selles listis. Veel edukamal 2001-2002 hooajal 14 väravat ja 8-9 jagamine tabelis koos Eidur Gudjohnseniga. Kuid isegi sellised esitused ei tõstnud huvi tippsatside poolelt. Need kaks hooaega peaks olema Balti jalgpallurite poolt kõige edukamad tippliigades mängides. Artjom Rudnevs sai 2012-2013 HSV-s 12 väravat kirja ja sai top scorer listis 10 koha.

Leedu läbi aegade parim pallur ja hetkel nende koondise peatreener Edgaras Jankauskas on aga Meistrite Liiga ja UEFA Cupi võitja! Läbi Club Brugge siirdus 2000 aastal Real Sociedadi, kus mängis kaks aastat (mõlemal hooajal lõpetas La Liga 13 kohal). 2000-2001 hooajal lõi La Ligas 11 väravat, aga selle tulemusega oli top scorer listis 19 kohal. Mingil põhjusel laenati ta Benficasse, aga sealt ostuhuvi polnud ja nii ostis ta Baskimaa klubi käest ära hoopis FC Porto Mourinho juhendamisel. Ta polnud küll põhimees, aga stabiilne vahetusmängija. Kuid milline oli sellise ülemineku tulemus. 2003 UEFA Cupi võit ja aasta hiljem CL võit. Ehk saavutused, milleni paljud tippliigades mängivad mehed ka karjääri jooksul ei jõua.

Kui Jankauskas oleks ka lähtunud mõne foorumlase loogikast, et rääkida oma lastelastele kuidas ta ikka tippliiga teise poole satsis Figo ja Zidane vastu mängis ning jääda nui neljaks Hispaaniasse edasi toksima (ikkagi tippliiga ju), poleks ta iialgi nende kahe tiitlini jõudnud. Väga nutikas lüke oma mängijakarjääri planeerimisel erinevalt Paharsist, kes ei võitnud vaatamata headele esitustele Premieri relekasatsis mitte ühtegi tiitlit va Läti meistritiitlid ja karikavõidud ning kelle klubikarjääri laeks need Sotonis pallitud aastad jäidki.

Kaks täiesti erinevat teed oma profiperioodi planeerimisel. Üks, kes oskas teha madalseisus käiguvahetuse, liikuda liiga mõttes aste madalamale, aga klubi mõttes tugevamasse satsi ning võita selle lükkega klubijalgpalli ihaldatuim trofee ja teine, kes pani tuimalt peaga vastu seina, raisates oma parimad mängija aastad relekasatsis pallides (ikkagi tippliiga ju) mitte midagi võitmata. Hea õppematerjal noortele mängijatele, kuidas oma karjääris tarku valikuid teha.

[Punkt]

Milline perspektiiv on sealt jõuda nt. Hispaania või Saksa tippklubisse? See on ju mikroskoopiline ehkki mängid pidevalt sama riigi tippsatside vastu ja oled nö pildil.

See pole päris adekvaatne väide. Kui subjektiks on nooremapoolne mängija, siis on võimalus päris korralik.

Kasvõi sealt samast Valladolidist võib tuua näiteks noore paremkaitsja Ivan Fresneda, kes oli pikalt nii Barcelona ja Atleti radaril, kuid maandus lõpuks Sportingus. Või veel parema näitena Sergio Asenjo, kes tõusis just Valladolidis Hispaania lootustandvamate väravavahtide hulka ja teenis lõpuks ülemineku Atleticosse, kuigi huvilisi oli tippmeeskondadest hulgim. Hiljem järgnes sellele vigastustest hoolimata väga korralik karjäär Villarrealis.

Ehk et kui tegemist on noore potentsiaalika mängijaga, siis on ülemineku šanss TOP6 meeskonda igas mõttes korralik.

[midfielder]

See pole päris adekvaatne väide. Kui subjektiks on nooremapoolne mängija, siis on võimalus päris korralik.

Kasvõi sealt samast Valladolidist võib tuua näiteks noore paremkaitsja Ivan Fresneda, kes oli pikalt nii Barcelona ja Atleti radaril, kuid maandus lõpuks Sportingus. Või veel parema näitena Sergio Asenjo, kes tõusis just Valladolidis Hispaania lootustandvamate väravavahtide hulka ja teenis lõpuks ülemineku Atleticosse, kuigi huvilisi oli tippmeeskondadest hulgim. Hiljem järgnes sellele vigastustest hoolimata väga korralik karjäär Villarrealis.

Ehk et kui tegemist on noore potentsiaalika mängijaga, siis on ülemineku šanss TOP6 meeskonda igas mõttes korralik.

Kõik on tore, aga ära unusta, et tegemist on hispaanlasega, kellel sellised optsioonid on kordades realistlikumad kui jalgpalli mõistes kääbusriigist pärit eestlasel

[$$$]

Kõik on tore, aga ära unusta, et tegemist on hispaanlasega, kellel sellised optsioonid on kordades realistlikumad kui jalgpalli mõistes kääbusriigist pärit eestlasel

https://tbrfootball.com/what-real-madrids-president-has-privately-told-ronaldo-about-karl-hein-at-arsenal/

on võimalik samas silma jääda küll

[Ibanez]

Kasper Schmeichel, veelgi vähem Iker Casillias, pole antud kontekstis ju eriti head näited. Antud tüüpe, nende lauale ilmuvate lepingupakkumiste hulka jne pole võimalik kõrvutada meie poiste lauale laekuvate võimalustega. David De Gea ka puhkas aasta aega ilma tööta ja sai ikkagi Fiorentinasse Itaalia etteotsa möllama. Kui Hein aasta aega kodus telekat vaataks, siis ilmselt tahaks teda vaid mõni vähe hädisem Skandinaavia klubi ja kogu lugu. Tõenäolisem oleks vist siiski kodune Meistriliiga karjäär.

Sinu toodud näidete varal tuleks nagu välja, et meie parimatel mängijatel on laual suured valikud tippliigade erinevate tasemetega klubidelt, kuhu minna. Nemad aga valivad omale relekaheitlust pidava satsi. Anderlechti ja Valladolidi vahel viimase valimine pole ju selles mõttes sugugi üllatav, et iga mängija siht/unistus on jõuda põhimeheks pigem LaLigasse kui Belgia kõrgeimasse liigasse. Eriti ei taha uskuda, et Valladolid Anderlechtiga mängides ilge peksupoiss saaks olema või Anderlecht LaLiga hooaja tabeli esimeses pooles suudaks lõpetada.

Ma tegelikult mõistan, et sinu puhul on ju tegu Hollandi ja vist ka Belgia liigade austajaga ja seepärast tood neid mängu (ja need liigad on meie meestele ka väga head karjääri saavutused). Samas vähemalt mina arutlen EESTLASTE, mitte teiste riikide mängijate võimalusi kuskile jõuda. Sel puhul pole aga minu arvates kahtlust, et top 4 liigade põhimeheks jõudmine ükskõik, millisesse klubisse, on kordaläinum karjäär, kui Poola liigas kulla eest heidelda.

Leeduka osas nii palju, et vedas tal, kui oli valikuid. Meie poolelt võib sellisel juhul välja tuua Ragnar Klavani. Võitis Hollandi meistritiitli AZ koosseisus. Sealt tegi mõne foorumlase loogika kohaselt täiesti mõttetu valiku, siirdudes Saksamaal relekaheitlust pidava Augsburgi ridadesse. Fakt, et ta uue treeneriga AZ-s vähem mängida sai, ei oleks teda tohtinud morjendada, kuna Hollandi meistri vahetusmehe roll on ju tore asi, millest lastelastele rääkida. Esimesel Augsburgi hooajal napilt jäädi püsima, kuid teisel saavutati kaheksas ja kolmandal klubi ajaloo parim koht ehk viies. Pole paha kaotajamentaliteediga klubi kohta. See viies koht ja Hollandi meistritiitel teevad suht samatugeva tulemuse CVsse Maarjamaa mängumehe jaoks.

Klavani Augsburgi näitel võib öelda, et valides relekaohus satsi ja suutes püsima jääda, võid järgmisel hooajal vabalt ka Eurokohtade piirimaile jõuda. Kummutab kaotajamentaliteedi väite veits.

PS. Ma ei vaheta kirju siin sinuga vaid vaidlemise pärast.

[trk]

midfielder Ma saan aru, et selle teema sisuks ei ole mitte Oper või teised Eesti mehed, vaid hoopis Shein. Aga tema mängib veel esiliigas, kui ta jõuab meistriliigasse (ja loodame et jõuab), eks siis arutleme edasi.
Releka-vendadest rääkides, siis Metsal oli Bundesligasse jõudmine üks eluunistustest. Ja nagu mitmetest intervjuudest on aru saada, siis St Paulis mängimine viis ta üldse sellisele tasemele, et Bundesligas peale saada.
Heinal on leping Arsenaliga, maailma ühe parima klubiga üldse. Ta ei saa ega tee mitte ühtegi otsust ilma klubita. Ja laenule mineku otsus/luba tuli üsna viimasel minutil. Seega kas keegi midagi varem pakkus või ei pakkunud, ei mängi mingit rolli. Ja noorele väravavahile ei saa mängupraktika mõttes olla parimat kohta kui tippliiga releka-sats.

[midfielder]

Kasper Schmeichel, veelgi vähem Iker Casillias, pole antud kontekstis ju eriti head näited. Antud tüüpe, nende lauale ilmuvate lepingupakkumiste hulka jne pole võimalik kõrvutada meie poiste lauale laekuvate võimalustega. David De Gea ka puhkas aasta aega ilma tööta ja sai ikkagi Fiorentinasse Itaalia etteotsa möllama. Kui Hein aasta aega kodus telekat vaataks, siis ilmselt tahaks teda vaid mõni vähe hädisem Skandinaavia klubi ja kogu lugu. Tõenäolisem oleks vist siiski kodune Meistriliiga karjäär.

Sinu toodud näidete varal tuleks nagu välja, et meie parimatel mängijatel on laual suured valikud tippliigade erinevate tasemetega klubidelt, kuhu minna. Nemad aga valivad omale relekaheitlust pidava satsi. Anderlechti ja Valladolidi vahel viimase valimine pole ju selles mõttes sugugi üllatav, et iga mängija siht/unistus on jõuda põhimeheks pigem LaLigasse kui Belgia kõrgeimasse liigasse. Eriti ei taha uskuda, et Valladolid Anderlechtiga mängides ilge peksupoiss saaks olema või Anderlecht LaLiga hooaja tabeli esimeses pooles suudaks lõpetada.

Ma tegelikult mõistan, et sinu puhul on ju tegu Hollandi ja vist ka Belgia liigade austajaga ja seepärast tood neid mängu (ja need liigad on meie meestele ka väga head karjääri saavutused). Samas vähemalt mina arutlen EESTLASTE, mitte teiste riikide mängijate võimalusi kuskile jõuda. Sel puhul pole aga minu arvates kahtlust, et top 4 liigade põhimeheks jõudmine ükskõik, millisesse klubisse, on kordaläinum karjäär, kui Poola liigas kulla eest heidelda.

Leeduka osas nii palju, et vedas tal, kui oli valikuid. Meie poolelt võib sellisel juhul välja tuua Ragnar Klavani. Võitis Hollandi meistritiitli AZ koosseisus. Sealt tegi mõne foorumlase loogika kohaselt täiesti mõttetu valiku, siirdudes Saksamaal relekaheitlust pidava Augsburgi ridadesse. Fakt, et ta uue treeneriga AZ-s vähem mängida sai, ei oleks teda tohtinud morjendada, kuna Hollandi meistri vahetusmehe roll on ju tore asi, millest lastelastele rääkida. Esimesel Augsburgi hooajal napilt jäädi püsima, kuid teisel saavutati kaheksas ja kolmandal klubi ajaloo parim koht ehk viies. Pole paha kaotajamentaliteediga klubi kohta. See viies koht ja Hollandi meistritiitel teevad suht samatugeva tulemuse CVsse Maarjamaa mängumehe jaoks.

Klavani Augsburgi näitel võib öelda, et valides relekaohus satsi ja suutes püsima jääda, võid järgmisel hooajal vabalt ka Eurokohtade piirimaile jõuda. Kummutab kaotajamentaliteedi väite veits.

PS. Ma ei vaheta kirju siin sinuga vaid vaidlemise pärast.

Anderlecht vs Valladolid. Kas sa Euroopa Liiga tabelit oled vaadanud? Anderlecht on seal 3 kohal ilma ühegi kaotuseta Lazio ja Athletic Bilbao järel. Kusjuures nad alistasid Real Sociedadi võõrsil 2:1. Ja Baski klubi on praegu La lIga tabelis 7 kohal. Anderlecht on seni EL-s kaotuseta ja pean teda üheks suuremaks mustaks hobuseks selles liigas, kes võib kevadel päris kaugele jõuda. 8 hulka nad tulevad kindlasti, seega 16 seas on neil koht kindel. Aga miks mitte veerandfinaal või poolfinaal ei võiks täiesti realistlik olla. Finaali jõudmine oleks juba ime, aga kõike võib juhtuda. Kindlasti nad rihivad Belgia liigas CL kohta ehk peab 2 parema hulka tulema. Hetkel tabelis kolmandad.

Hispaania liiga on sel hooajal eurosarjades ikka suht hädine olnud. CL-s vaid nende suur kolmik saab edasi, Girona kukub välja. Euroopa Liigas Bilbao on hea, aga Real Sociedad EL-s alles 12 kohal. Conference Liigas Real Betis lõpetas 15 kohal. Tagapool Cercel Brugget ja isegi Shamrock Roversit. Kas see on tippliiga tase või? Hispaanias on tõeline tipp vaid Real,Barca ja Atletico, sealt edasi suudaks 4 koha eest mängida nii Anderlcecht, Club Brugge rääkimata Hollandi või Portugali tippudest.

Belgia liiga on tugevalt alahinnatud. Tuletan meelde, et Palumets ei löönud läbi Zulte Waregemis, aga oli põhimees Soome meisterklubis?! Reality check. Belgia on uefa rankingus hetkel selle hooaja koefitsentide tabelis 4! kohal Inglismaa, Itaalia ja Portugali järel.Nende kõik 5 klubi jätkavad ülisuure tõenäosusega ka uuel aastal play-offides, mida saab olema rohkem kui nt. Prantsusmaal (nendel juba Lens audis ja Nice ka kukub) pluss Saksamaa võib kaotada peale liigafaasi koguni 3 klubi (Leipzig, Stuttgart ja Hoffenheim).

Ja meil mitmed nn. analüütikud kahtlevad Hollandi esiliiga tasemes, kui Belgia esiliga on veel nõrgem (mitte palju, aga natuke). Meil piisavalt näiteid koondise palluritest, kes pole Hollandi esiliigaski läbi löönud (Sappinen, Sorga).

[-RoMaRiO-]

Ja meil mitmed nn. analüütikud kahtlevad Hollandi esiliiga tasemes, kui Belgia esiliga on veel nõrgem (mitte palju, aga natuke). Meil piisavalt näiteid koondise palluritest, kes pole Hollandi esiliigaski läbi löönud (Sappinen, Sorga).

Vastupidiseid näiteid ka. Djibril Dianessy tegi Hollandi esiliigas Fortuna Sittardi eest parimal hooajal ääreründajana 11+9, Eestis poole hooajaga 0+0. Olivier Rommensil 100+ mängu Hollandi esiliigas, Premium liigas täiesti keskpärane mängija, kaugel sellest, et kandideerida liiga parimate poolkaitsjate sekka. Mõni aasta tagasi käis Kaljus testimas PSV duublist mängija, kes oli seal ka omajagu väljakul käinud. Peaks justkui kindel kvaliteedimärk olema Eesti liiga jaoks, aga see oli ikka väga kaugel tasemest, et isegi Eestis medalitele mängida. Siiamaani kahtlustan, et toimus identiteedivargus, sest pole võimalik, et PSV duublis nii halb jalgpallur väljakule võiks saada. Samal ajal ka Mihkel Ainsalu totaalselt feilis Hollandi esiliigas, aga Premium liigas on viimastel aastatel olnud liiga parim mängija ja oli ka Ukrainas kõrgelt hinnatud. Ehk siis kokkuvõtvalt on taustal väga palju tegureid, et miks ja kes kuskil õnnestub või mitte, aga vähemalt Eesti liigasse jõudnud mängijate puhul on varasem Hollandi esiliiga karjäär olnud küll ohumärgiks. Kuigi loomulikult olen nõus, et nii see olema ei peaks ja valim on piisavalt väike.

[Mõnuagent 007]

Väga hea teema. Tänan arutlejate asjalikkuse üle.

Märgiks paar tähelepanekut varasemate postituste kohta:
* Kink ei löönud Middlesbroughs läbi. Heideti ette tema üheplaanilisust (loe: ei tööta kaitses tagasi). Võite otsida toonased Boro foorumid üles. Mõned väravad tulid, tõelised iludused ka.
* Vassiljevi kohta on alati öeldud, et tema füüsis poleks pidanud tippliigade tempot vastu. Kas keha poleks taastunud või lihtsalt tempo, ei tea.
* Üldiselt peaks olema mõistlik ikka "suures" liigas pildile saada. Selles osas on ilmselt St. Pauli või Valladolid veits parem, kui minna Belgiasse ja Hollandisse. Eriti, kui olla kaitsemängija või väravavaht, sest ka mängulise arengu mõttes on parem seal "tule" all olla ja enda oskusi näidata. Heina valik on eriti loogiline, sest tema on väravavahi kohta veel väga varajases nooruses, kus iga tõsisem mäng on õppimiskoht, et tulevikus tuleksid otsused veelgi kindlamalt instinkti pealt. Mets sai 2. Bundesligasse ja sealtkaudu kõrgliigasse, veidi teine lugu. Keegi ei saaks nii kindel olla, et kui ta oleks näiteks Anderlechti läinud, siis oleks St. Pauli ta kõrgliigasse ostnud.
* Just seesama instinkt ja nö. seljaaju pealt otsustamine on üks põhjusi, miks ründemängijatel on Eestist keerulisem esile kerkida. Paar aastat tagasi oli The Athleticus lugu, kus arutleti, et kus on Kane'i mantlipärija. Seal öeldi, et vahepealne aeg, kus arendati positsioonivaba jalgpalli, annab meeletult ründavaid poolikuid, aga ründaja jaoks on vaja järjest ja järjest mängida ainult rünnakul ja juba noorest east saati. Seejuures on ülioluline mänguaeg ja võimalikult kõrgel tasemel, et hakata ründajana otsuseid tegema murdosasekundi pealt. Kui vaatate Eesti jalgpallureid suurtega mängimas, siis iga otsus võtab meil rünnakul murdosa kauem aega, kui vastastel. Seda lihtsalt seepärast, et teised on sellise tempoga harjunud, meil koduliigas pole enamasti sellist kaitsesurvet võtta. Mängija on justkui lubav, aga tipus on marginaalid nii väikesed, et see väike murdosa, millega tippmeeskondades harjud, saab määravaks. Kaitsjad on meil suured ja tugevad, ma ei kujuta ette, kas meil kunagi Lisandro Martinezi stiilis tipptasemel kaitsjat saab üldse tekkida?

[Ibanez]

Anderlecht vs Valladolid. Kas sa Euroopa Liiga tabelit oled vaadanud? Anderlecht on seal 3 kohal ilma ühegi kaotuseta Lazio ja Athletic Bilbao järel. Kusjuures nad alistasid Real Sociedadi võõrsil 2:1. Ja Baski klubi on praegu La lIga tabelis 7 kohal. Anderlecht on seni EL-s kaotuseta ja pean teda üheks suuremaks mustaks hobuseks selles liigas, kes võib kevadel päris kaugele jõuda. 8 hulka nad tulevad kindlasti, seega 16 seas on neil koht kindel. Aga miks mitte veerandfinaal või poolfinaal ei võiks täiesti realistlik olla. Finaali jõudmine oleks juba ime, aga kõike võib juhtuda. Kindlasti nad rihivad Belgia liigas CL kohta ehk peab 2 parema hulka tulema. Hetkel tabelis kolmandad.

Hispaania liiga on sel hooajal eurosarjades ikka suht hädine olnud. CL-s vaid nende suur kolmik saab edasi, Girona kukub välja. Euroopa Liigas Bilbao on hea, aga Real Sociedad EL-s alles 12 kohal. Conference Liigas Real Betis lõpetas 15 kohal. Tagapool Cercel Brugget ja isegi Shamrock Roversit. Kas see on tippliiga tase või? Hispaanias on tõeline tipp vaid Real,Barca ja Atletico, sealt edasi suudaks 4 koha eest mängida nii Anderlcecht, Club Brugge rääkimata Hollandi või Portugali tippudest.

Belgia liiga on tugevalt alahinnatud. Tuletan meelde, et Palumets ei löönud läbi Zulte Waregemis, aga oli põhimees Soome meisterklubis?! Reality check. Belgia on uefa rankingus hetkel selle hooaja koefitsentide tabelis 4! kohal Inglismaa, Itaalia ja Portugali järel.Nende kõik 5 klubi jätkavad ülisuure tõenäosusega ka uuel aastal play-offides, mida saab olema rohkem kui nt. Prantsusmaal (nendel juba Lens audis ja Nice ka kukub) pluss Saksamaa võib kaotada peale liigafaasi koguni 3 klubi (Leipzig, Stuttgart ja Hoffenheim).

Ja meil mitmed nn. analüütikud kahtlevad Hollandi esiliiga tasemes, kui Belgia esiliga on veel nõrgem (mitte palju, aga natuke). Meil piisavalt näiteid koondise palluritest, kes pole Hollandi esiliigaski läbi löönud (Sappinen, Sorga).

Sulle meeldib ikka täielikke kosmose näiteid tuua. Mis see Euroopa liiga tabel näitab? Seal on kaotajamentaliteediga satsid koos. Et korra Sociedadi võideti, ei tähenda, et LaLigas hooaja lõikes viienda koha peale suudetaks mängida. Reality check on see, et õiged mehed mängivad Meistrite liigas ja seal on Brugge 19, Real 20. Ehk siis Brugge võiks Hispaanias tiitli eest võidelda küll.

Nali naljaks, siiski eurosarjade tabelikohtade alusel kohalikke liigasid paremusjärjekorda asetada on täiesti meelevaldne tegevus. See peaks nagu tähendama, et City, Real, PSG, RB Leipzig CLi põhjal polegi tippliiga tase või nende hetkepositsioonid eurosarjades peegeldavad nende koduliigade tugevust. Ilmselgelt see nii ei ole.

Samuti Pole ju mingi näitaja see, et Palumets ei löönud läbi ühes klubis/liigas aga tegi seda teises. Nii meilt kui mujalt on mängijaid mingis klubis "põrunud", teises jällegi hästi esinenud. Tooks ka ühe ulme näite. Ryan Gravenberch Bayernis sisuliselt mängida ei saanudki. Aga Liverpoolis on üks põhimees. Järelikult on Saksamaa liiga lihtsalt nii kõva, et ta ei vedanud selle taset välja. Samas Premmi pühapäevaveeretamise teeb ta ilusti ära.

Ma rohkem ikkagi ei viitsi sinuga sel teemal siin vestelda, kuna madalmaade prillid on liiga kanged pähe sattunud ja Eesti mängijate top 4 liigadesse pääsemise jutust sai mingi meeleheitlik katse Belgia ja Hollandi liigasid iga hinna eest paremaks ristida kui näiteks Hispaania või Saksamaa omi. Mis on täiesti absurd minu arvates.

[midfielder]

Sulle meeldib ikka täielikke kosmose näiteid tuua. Mis see Euroopa liiga tabel näitab? Seal on kaotajamentaliteediga satsid koos. Et korra Sociedadi võideti, ei tähenda, et LaLigas hooaja lõikes viienda koha peale suudetaks mängida. Reality check on see, et õiged mehed mängivad Meistrite liigas ja seal on Brugge 19, Real 20. Ehk siis Brugge võiks Hispaanias tiitli eest võidelda küll.

Nali naljaks, siiski eurosarjade tabelikohtade alusel kohalikke liigasid paremusjärjekorda asetada on täiesti meelevaldne tegevus. See peaks nagu tähendama, et City, Real, PSG, RB Leipzig CLi põhjal polegi tippliiga tase või nende hetkepositsioonid eurosarjades peegeldavad nende koduliigade tugevust. Ilmselgelt see nii ei ole.

Samuti Pole ju mingi näitaja see, et Palumets ei löönud läbi ühes klubis/liigas aga tegi seda teises. Nii meilt kui mujalt on mängijaid mingis klubis "põrunud", teises jällegi hästi esinenud. Tooks ka ühe ulme näite. Ryan Gravenberch Bayernis sisuliselt mängida ei saanudki. Aga Liverpoolis on üks põhimees. Järelikult on Saksamaa liiga lihtsalt nii kõva, et ta ei vedanud selle taset välja. Samas Premmi pühapäevaveeretamise teeb ta ilusti ära.

Ma rohkem ikkagi ei viitsi sinuga sel teemal siin vestelda, kuna madalmaade prillid on liiga kanged pähe sattunud ja Eesti mängijate top 4 liigadesse pääsemise jutust sai mingi meeleheitlik katse Belgia ja Hollandi liigasid iga hinna eest paremaks ristida kui näiteks Hispaania või Saksamaa omi. Mis on täiesti absurd minu arvates.

Kui mingeid sisulisi argumente välja pole tuua, siis läheb alati see prillide teema letti Sa ju saad ise ka aru, et sa vaatad oma seisukohti Bayerni, Saksamaa ja tipplligade ülistamise seisukohast. Mis on tegelikult veider arvestades, et ise oled väikeriigist pärit ja siis selline pugejalik koogutamine klubi, riigi poole, kellel on suurimad ressurssid nii inimühikute kui finantsühikute osas.

Holland ja eriti Belgia on tegelikult väikesed riigid, mitte rahvaarvult, aga pindalalt. Mõlemad väiksemad kui Eesti ja Belgia ca kolmandiku väiksema pindalaga. Arvestades finantsilisi võimekusi on mängitud eurosarjades selgelt hästi. Koefitsentide tabelis edastatakse sel hooajal Saksamaad ja Hispaaniat. See on fakt. Võta ranking lahti ja veendu. See, et sa soovid näha mingit kõverpeeglit, et pean Hollandi ja Belgia liigat paremaks on su enda soovmõtlemine. Hispaania ja Saksamaa on selgelt kehvasti sel hooajal esinenud. Muuseas Bert Kassiesa foorumis arutatakse juba asjaolu, et Belgia või Portugal võib jõuda hooaja lõpuks top 2 riigi hulka selle hooaja rankingus, mis annab teatavasti järgmiseks hooajaks ühe lisakoha CL-s. Ja seal on päris põhjalikud analüüsid ikka tehtud, nii et lambist neid jutte ei aeta.

See Gravenberghi näide on ju rumalus, kui ta mängis hooajaga 25 mängu Bayernis ja on 1,5 hooaja Liverpoolis mänginud 42. Küll on aga Palumetsa puhul wikipediast selgelt näha mängude arv Zulte duublis alates 2022 (13) ja HJK-s poole hooajaga (11). No ikka meeletu vahe kui ühes klubis saad poole aastaga sama palju mänge kui teises pea kahe hooajaga.

Transfermarkt annab ka hea võrdlusbaasi Belgia esiliiga ja Soome kõrgliiga klubide turuväärtuse kohta ja ka siin on Challenger Pro League pikalt ees. Isegi kui maha arvestada kolm viimast satsi Belgia esiliigast (mängib hetkel 15) ja võtta esimesed 12 nagu Veikkausliigas, siis ühe puhul tuleb klubide turuväärtus 102 milli, Soomes 49 milli. Muuseas ka Hollandi esiliigas on see näit üle 100 milli kui arvestada 12 esimese satsi näite. Dordrechti turuväärtus ületab HJK oma nii nagu ka Zulte oma. Den Boschi oma jääb napilt alla.

Challenger Pro League 24/25 | Transfermarkt

Veikkausliiga 2024 | Transfermarkt

Belgia esiliiga 9 satsi turuväärtus on suurem kui Soome parimal HJK-l. Päris kõnekas fakt.

See Anderlechti võidu mahategemine on sul ikka päris piinlik näide. Kui jääd otseses mängus kodus alla, siis ongi see võrdlusbaas. Muud võrdlusmaterjali ju pole. Selleks, et mõlemad satsid saaks La Ligas pallida terve hooaja, tuleks Anderlechtile või ükskõik millisele teisele mitte tippliiga klubile avada sarnased rahakraanid tele ja reklaamirahade näol, nagu saavad teised La Liga klubid. Ega sa ometi arva, et Anderlecht hakkaks mängima La Ligat Jupiler PRO liiga eelarvega Miskipärast need tippliigade fännid selle peale ei mõtle kui neid võrdlusi toovad, et mis koha see klubi nüüd tippliigas saaks. Ma täpselt ei tea, mis on Real Sociedadi eelarve, aga suure tõenäosusega on see suurem kui Belgia klubil. Võimalik, et see vahe võib olla isegi kümneid miljoneid.

Mul tuleb meele Erik ten Hagi üks kommentaar peale seda Spursi vastu peetud CL poolfinaali, mis napilt kaotati 2019. Eesti meedia seda muidugi ei avaldanud, aga Hollandi oma küll. Nimelt tõi ta igati asjakohase võrdluse kui ütles Spursi kohta,et kui su aastane eelarve on ca 400 miljonit eurot suurem ja sa alistad vastase läbi suure häda, siis see on kompliment pigem Ajaxile.


Ma tegelt imestan kuidas üks väikeriigi elanik nii palju vihkab teisi väikeriike (kes vaatamata oma inimressursidele ja finantsilistele võimalustele on proportsonaalselt väga hästi esinenud) ja ülistab, poeb ja koogutab suuriikide ees,kellel on a priori kogu aeg ülisuur eelis konkurentsi mõttes. Kas see viitab mingile kompleksile, orjamentaliteedile, pugejalikkusele või lihtsalt puberteetiku mentaliteedile? Saan aru kui inglane, sakslane, hispaanlane või itaallane vaatab väikeriikide peale sarnase pilguga (mul oli Hollandis PSV mängu käies üks juhuslik vestlus mingi hispaanlasega, kes oli suur Barca fänn ja kui kuulis, et ma olen mingist no name riigist lõpetas suhtluse), aga et mingi jalgpalli mõttes kääbusriigi elanik materdab teise väikeriigi liigasid sedavõrd innukalt on ikka päris veider.