Tallinna FC Levadia

[Jyrka]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

uskumatu...

[Kaarel]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Jah, tõepoolest uskumatu.

Kõigepealt, inimõigused on üldse teine teema. Meie räägime siin õigusest peale töölepingu lõppu vabalt töökohta vahetada, mis on juba peaaegu 10 aastat olnud EL-i liikmesriikides jalgpallurite võõrandamatu õigus.

Keegi ei nõuagi mängijatele õiguset vahetada piiramatult klubi lepingu kehtivuse ajal. Me räägime vaba agendi staatusest, mis tähendab, et mängija võib peale lepingu lõppemist vabalt klubi vahetada. Kahjuks on Eesti kõrgemates liigades see vaid näiliselt võimalik, sest eks-klubil tekib õigus kompensatsioonile. Seega, hr Luutik, teie viimane postitus on teemast täiesti mööda ning jätab üleüldse kergelt pentsiku mulje.

edit: Ja mis see Venemaa siia puutub?

[luutik]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas Kaarel


Jah, tõepoolest uskumatu.

Kõigepealt, inimõigused on üldse teine teema. Meie räägime siin õigusest peale töölepingu lõppu vabalt töökohta vahetada, mis on juba peaaegu 10 aastat olnud EL-i liikmesriikides jalgpallurite võõrandamatu õigus.

Keegi ei nõuagi mängijatele õiguset vahetada piiramatult klubi lepingu kehtivuse ajal. Me räägime vaba agendi staatusest, mis tähendab, et mängija võib peale lepingu lõppemist vabalt klubi vahetada. Kahjuks on Eesti kõrgemates liigades see vaid näiliselt võimalik, sest eks-klubil tekib õigus kompensatsioonile. Seega, hr Luutik, teie viimane postitus on teemast täiesti mööda ning jätab üleüldse kergelt pentsiku mulje.

edit: Ja mis see Venemaa siia puutub?

Ma räägin lihtsalt, et nii oleks mängijale veel parem olukord. Teatab lihtsalt klubile, et tahab ära minna ja 2 kuu pärast lähebki. Kuigi leping oli tähtajaline, võiks selle lihtsalt puruks rebida või siis kehtetuks tunnistada.
Kui keegi pöörduks Inimõiguste kohtusse sooviga vajadusel ühepoolselt lõpetada tähtajaline leping, ei tea, mis sansud tal oleksid?

[Kaarel]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Ausalt öeldes ei viitsi ma absurditeemadel eriti diskuteerida. Küsimuse all on praegu mängijate vaba liikumine peale lepingu lõppemist. Keegi pole tõstatanud ei lepingu katkestamist ega muud sellist.

Ja üleüldse loen ma nagu teie postitustest välja (võin muidugi eksida) sellist maailmavaadet, et mida vähem õigusi kellegile anda, seda vähem ta oskab neid ka nõuda/tahta ning seda rohkem saame me teda oma kontrolli all hoida. Ühesõnaga vait olla ja teha mida kästakse?

Tänepäeva maailmas, eriti meie kultuuriruumis, on sellised põhimõtted natuke võõrastavad, kui päris aus olla.

[oku]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Lüütik, mis sa sogad. Sama hästi võiks ju klubi lepingu pooleli rebida ja öelda, et oih näe polnudki. Leping on leping. Vaba agendi staatus on vaba agendi staatus. Kas sa väidad tõesti tõsimeeli, et praegune konkreetne situatsioon on normaalne? Vasta parem Kaareli küsimustele, kui sa lobiseda tahad - niisama lamba juttu pole mõtet ajada.

[Darren]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Olles tööalaselt mõnevõrra kaudselt seotud isikute ja teenuste vaba liikumise printsiibiga Euroopa Liidu piires, ütleks siinkohal, et mulle tundub, nagu Kaarlilegi, et antud juhul, kui Eesti jalgpalliklubid küsivad mingisugust kompensatsiooni pärast lepingu lõppemist, on tegemist Euroopa Ühenduse asutamislepingu rikkumisega.

Selleks, et nimetatud olukorda muuta, pole vaja oodata, kas ja millal EJL oma süsteemi muutma hakkab, piisab näiteks mõne muret tundva kodaniku märgukirjast vastava valdkonna üle järelevalvet teostavale institutsioonile. Mis selline institutsioon siseriiklikult on, seda ma ei tea. Tavapäraselt ma ütleksin, et Euroopa Komisjon, kuid nähtavast on see mõni siseriiklik organ, võibolla tööturuamet?

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Mõtlesin nüüd veidi järgi ning mulle tundub, et Ühenduse asutamisleping Eesti sisese klubivahetuse puhul õiguslikku tähendust ei oma, kuna isikute ja teenuste vaba liikumine on asutamislepinguga reguleeritud niivõrd, kui see puudutab liikmesriikide VAHELIST liikumist, mitte liikmesriigi sisest.

Väljavõte ka Euroopa Komisjoni kodulehelt:

If a professional football player\'s contract with his club expires and if that player is a citizen of one of the Member States of the European Union, this club cannot prevent the player from signing a new contract with another club in another Member State or making it more difficult, by asking this new club to pay a transfer, training or development fee.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Lugesin veidi veel, tundub, et EJL-i nõue läheb vastuollu Euroopa Ühenduse Asutamislepingu artikliga 81, mille vastavad sätted on konkurentsiseaduses. Samas, Konkurentsiamet töölepinguseaduse üle järelevalvet ei teosta. Dead end.

[luutik]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas oku


Lüütik, mis sa sogad. Sama hästi võiks ju klubi lepingu pooleli rebida ja öelda, et oih näe polnudki. Leping on leping. Vaba agendi staatus on vaba agendi staatus. Kas sa väidad tõesti tõsimeeli, et praegune konkreetne situatsioon on normaalne? Vasta parem Kaareli küsimustele, kui sa lobiseda tahad - niisama lamba juttu pole mõtet ajada.

Kui praegune situatsioon on Kaalma küsimus, siis ma arvan, et see on normaalne, seda enam, et lausa seaduslik. Kui keegi suudab selle seaduse tühistada või muudab EJL reegli ise ära, küllap siis leidub siin keegi, kes leiab, et see on paha. Eriti muidugi sel juhul, kui Flora peaks sellest jällegi kasu saama. Eestis toimiva pea olematu mängijate müügituru puhul on see reegel väga hea. Klubil on lootus midagigi teenida. Ja asi pole ju vaid Floras. Levadia on alati hoolitsenud selle eest, et tema vabastatud mängijad MLis mängida ei saaks, vabastades nad tavaliselt peale üleminekuteakna sulgemist ( Krõm, Kulikov) või siis sõlmides kokkuleppe, et mängija MLis ei jätka ( Rõtškov). Imelik, miks Levadia aastapalga nõudmise peale välja ei lähe? Kas on see palk nii tilluke, et häbenetakse, makstes suure osa ümbrikus?

Üldse võiks keegi teadja avaldada mängijate lepingujärgsed palgad!

[oku]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas luutik
Eestis toimiva pea olematu mängijate müügituru puhul on see reegel väga hea. Klubil on lootus midagigi teenida.

Olen üllatunud. Üsna asjalik vastus. Minu jaoks ei ole see siiski veenev, jalgpallurile tehakse selgelt liiga. Samas on vähemalt eesti IT sektoris täiesti tavaline lepingupunkt, et inimene ei tohi pärast töölepingu lõpetamist (vahet pole, kumb pool lõpetas) mingi aeg konkureerivasse firmasse tööle minna (tavaliselt 1 aasta). Läheb juba offtoopikuks, aga ka suht ebaõiglane. eriti kui firma ise inimese lahti laseb.

Algselt postitas luutik
Üldse võiks keegi teadja avaldada mängijate lepingujärgsed palgad!

Arvan, et siin foorumis käivad palku teadvad inimesed ei tohi neid avalikustata.

[Kaarel]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas luutik

Algselt postitas oku


Lüütik, mis sa sogad. Sama hästi võiks ju klubi lepingu pooleli rebida ja öelda, et oih näe polnudki. Leping on leping. Vaba agendi staatus on vaba agendi staatus. Kas sa väidad tõesti tõsimeeli, et praegune konkreetne situatsioon on normaalne? Vasta parem Kaareli küsimustele, kui sa lobiseda tahad - niisama lamba juttu pole mõtet ajada.

Kui praegune situatsioon on Kaalma küsimus, siis ma arvan, et see on normaalne, seda enam, et lausa seaduslik. Kui keegi suudab selle seaduse tühistada või muudab EJL reegli ise ära, küllap siis leidub siin keegi, kes leiab, et see on paha. Eriti muidugi sel juhul, kui Flora peaks sellest jällegi kasu saama. Eestis toimiva pea olematu mängijate müügituru puhul on see reegel väga hea. Klubil on lootus midagigi teenida. Ja asi pole ju vaid Floras. Levadia on alati hoolitsenud selle eest, et tema vabastatud mängijad MLis mängida ei saaks, vabastades nad tavaliselt peale üleminekuteakna sulgemist ( Krõm, Kulikov) või siis sõlmides kokkuleppe, et mängija MLis ei jätka ( Rõtškov). Imelik, miks Levadia aastapalga nõudmise peale välja ei lähe? Kas on see palk nii tilluke, et häbenetakse, makstes suure osa ümbrikus?

Üldse võiks keegi teadja avaldada mängijate lepingujärgsed palgad!

Loomulikult pole Eesti mastaabiga liigas mingit mängijate müügiturgu ning ausalt öeldes oleks see niigi tagasihoidlike finantsressursside asjatu kulutamine.

Tegelikkuses on see praegune kompensatsioonisüsteem selliselt üles ehitatud, et väga kergelt tekib nö surnud ring, kus mängija ei saa teha ei seda ega teist - vanas klubis teda ei taheta ning teised ei saa teda võtta, sest selle eest peab maksma. Hoolimata sellest, et on vaba agent.

Väga kergelt tekib järgnev (fiktiivne) stsenaarium. Mängijal nimega Peeter Kana lõppeb leping klubiga FC Kasvuhoone ning viimane ei soovi seda pikendada. Kana sooviks siirduda JK Metalliotsijasse, kus ta saaks enda tasemele vastavat töötasu (Kana on Utoopia rahvusmeesonnas pidanud üle 30 kohtumise), kuid Kasvuhoone teatab, et nad nõuaksid Metalliotsjalt Utoopia Jalgpalli Liidu juhendist tulevenalt tasu, 195 000 krooni ulatuses, mille tulemusena Metalliotsija loobub Kana palkamisest, kes on nüüd jäänud tööta. FC Kasvuhoone on aga Utoopia liigajalgpallis nö kohalik hiid, mis tähendab, et sisuliselt on tal kõrgliigas veel 3 klubi, mis kannavad küll teistsugust nime, kuid neid juhitakse täielikult Kasvuhoone poolt. Mingi aja pärast teatabki Kasvuhoone Kanale, et kui viimane tahab võib ta ju miinimumpalga eest kuus mängida kõrgliiga meeskonnas Võrtsjärve Visioon, mis juhuslikult üks nendest mitmest FC Kasvuhoone farmklubist, mis kõrgliigas kaasa lööb.

Mis saab Kanast?

[luutik]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Räägime ka Marmori üleminekust. Levadia väitel tasuta, aga ta sai ju Valgas ka mingit palka, kasvõi miinimumpalka. Aastas teeb see oma 25 000 ära. Või ei saanud Marmor mingisugustki palka?
Muidugi on see üleminekureegel tehtud Flora kasudele mõeldes, sest seni on Flora pea ainus klubi, kus on tekkinud mängijate ülejääk. Teised klubid on vaid noolimas neid, kes Florast vabanevad. Ja muidugi otsivad nad lisaks talente mujaltki Eestist, nagu Floragi. Kuigi kõik tegelevad ka ise noortetööga, tundub siiski, et mõned vaid selleks, et EJL seda nõuab.

[marcello]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Siin pole ju midagi veidrat kui Marmor tõesti palka ei saanud.olemas on sellised asjad nagu preemiad saadud punktide ja löödud väravate eest...
Ja üldsegi-Lüütik saa üle oma vandenõu teooriast kus ette kujutad,et foorumiliikmed tagajalgadele tõusevad kui Floral on võimalus mingit tulu saada.Siin on isegi Flora pooldajad kära tõstnud ja ikka selle pärast,et sahhiib nii käitub nagu ta käitub.
Kuskil mainisid lausa,et kiitis isegi Kaalmat,et see ei joo viina nagu vanasti Eesti jalgpallurid tegid.Mida sa sellest kontekstist välja rebisid?Võta terve Pohlaku lause ette ja kus siis see kiitus on?

[luutik]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas marcello


Siin pole ju midagi veidrat kui Marmor tõesti palka ei saanud.olemas on sellised asjad nagu preemiad saadud punktide ja löödud väravate eest...
Ja üldsegi-Lüütik saa üle oma vandenõu teooriast kus ette kujutad,et foorumiliikmed tagajalgadele tõusevad kui Floral on võimalus mingit tulu saada.Siin on isegi Flora pooldajad kära tõstnud ja ikka selle pärast,et sahhiib nii käitub nagu ta käitub.
Kuskil mainisid lausa,et kiitis isegi Kaalmat,et see ei joo viina nagu vanasti Eesti jalgpallurid tegid.Mida sa sellest kontekstist välja rebisid?Võta terve Pohlaku lause ette ja kus siis see kiitus on?

No ega ta Kaalma kohta eriti halvasti küll ei öelnud. Vihje Krõmi ja Olumetsa kohta polnud vast kõige ilusam, aga ülejäänus ei laitnud ta üldsegi Kaalmat. Kusjuures oli ju Kaalma keha pealt näha, et tööisu oli vähenenud.
Ühtlasi püüan üle saada vandenõu teooriate arendamisest.

[PraS]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas luutik


Räägime ka Marmori üleminekust. Levadia väitel tasuta, aga ta sai ju Valgas ka mingit palka, kasvõi miinimumpalka. Aastas teeb see oma 25 000 ära. Või ei saanud Marmor mingisugustki palka?
Muidugi on see üleminekureegel tehtud Flora kasudele mõeldes, sest seni on Flora pea ainus klubi, kus on tekkinud mängijate ülejääk. Teised klubid on vaid noolimas neid, kes Florast vabanevad. Ja muidugi otsivad nad lisaks talente mujaltki Eestist, nagu Floragi. Kuigi kõik tegelevad ka ise noortetööga, tundub siiski, et mõned vaid selleks, et EJL seda nõuab.

Flora ei teinud Marmoriga lepinugut.Nüüd saab Levadias miinimumi + kopsakad preemiad.

[luutik]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Algselt postitas PraS

Flora ei teinud Marmoriga lepinugut.Nüüd saab Levadias miinimumi + kopsakad preemiad.

Pigem ikka miinimum + osa ümbrikus ! Ei usu, et Marmor kohe põhisse saab, et võidupreemiatele loota.

[Amadeus]

Vastus teemale \'FC Levadia Tallinn\'

Lisaks Lukk\'le ka Djatshenko Levadiast minema. Ei tea küll kuhu.