Eesti klubid Eurosarjades

[Jeti88]

Paari keskpärase leegionäri asemel palgake omale Euroopast korralik noortetööjuht ja laske tal 4-5 aastat toimetada rahulikult. Samal ajal lootke, et ta kohe kolmandal päeval ära ei jookse kui ta näeb kuidas te oma klubis asju ajate.

[Nasfal]

Mina ei saa siiani aru etteheidetest Kaljule, Levale ning rääkimata väiksematest, et miks te oma noori edukalt ei kasvata. Raha on ju reaalselt nii vähe, et kui sa tahad Euroopas tulemust saavutada, siis sa pead 95% investeerima esindusmeeskonda ning kui sa ei investeeri, siis ei tule tulemust ja oled teistpidi omadega pankrotis. Seega on see hetkel suhteliselt loll nõiaring. Eduka noortetöö aluseks on ju ikkagi väga hästi majandav klubi, kes saab koguaeg vaikselt investeerida, aga Eestis peale Flora? sellist ei ole ning antud momendil on ka väga raske näha, kuidas saaks tekkida, sest reaalne finantsmuskel Eestist endast, mis raha tooks puudub.

Aastast aastasse ei suuda mitte ükski klubi Eestis paratamatult Euroopas tulemust teha, et sealt võtta kuuekohalisi auhinnarahasid, et sealt leida lisafinantsi. Meie teleõigused on jätkuvalt meelelahutus ning sellega ei teeni midagi. Sponsorite ja toetajate huvi määr on jätkuvalt kaootiline ning madal. Isegi kui suudetakse näiteks eduka turunduse, müügimeeste oskuste ning kontaktidega eelarvet 5% suurendada, siis peab tõdema, et jalgpallis suvaliste võõrleegionäride ja Euroopa jaoks kõlblike meeste palgad kasvavad vähemalt samal määral kui mitte rohkemgi ehk jalgpalliline inflatsioon sööb selle ära.

Kui meil ei toimu muutust nagu Islandil, kus riik tuleb taha või ei avasta ärimehed sportliku lõbu selles, et hakatakse jalgpalliklubidesse investeerima, et omavahel võistelda, siis me võime seda targa majanduse trummi taguda palju tahame, aga reaalsuses ei saa see kunagi toimima.

[Suvaline Jope]

Muidu vist õige ja tore jutt aga kas see pole siiski Kalju probleem, et noortejalkast rohkem jagavate inimeste sõnul on nende noortetöö totaalne pakazuhha ja formaalsus, kuigi aega on olnud tublisti üle 10 aasta asjaga tõsisemalt tegelema hakata?

Mida aravata siis 30 aastase ajaloo, suurima büdžeti ja 900 pealise noortesüsteemiga klubist kust ei kasvatata ka ka kedagi heaks jalgpalluriks vaid tühjendatakse teisi klubisid? Pearaha korjamine?

[-RoMaRiO-]

Muidu vist õige ja tore jutt aga kas see pole siiski Kalju probleem, et noortejalkast rohkem jagavate inimeste sõnul on nende noortetöö totaalne pakazuhha ja formaalsus, kuigi aega on olnud tublisti üle 10 aasta asjaga tõsisemalt tegelema hakata?

Absoluutselt on see Kalju probleem, nagu ma ka ütlesin, aga lisaks Euroopas väärikalt esinemisele on see laiemalt siiski kogu Eesti jalgpalli probleem, kui nende 10 aasta jooksul pole ka teised klubid suutnud kasvatada sellisel tasemel mängijaid, kellega oleks võimalik neid ülejääkidest kolmanda järgu leegionäre võita ja võtta see eurokoht endale.

[Gallacher]

Kas see on Kalju probleem? Otseloomulikult, aga sama palju ka Eesti jalgpalli probleem, kui Kalju ei suuda Euroopast punkte tuua.

Muidu vist õige ja tore jutt aga kas see pole siiski Kalju probleem, et noortejalkast rohkem jagavate inimeste sõnul on nende noortetöö totaalne pakazuhha ja formaalsus, kuigi aega on olnud tublisti üle 10 aasta asjaga tõsisemalt tegelema hakata?

[-RoMaRiO-]

Üks kiire mõttevälgatus veel. Kas Eesti koondis pääseks keskmisel hooajal Euroopa liiga põhiturniirile?

kui väga robustselt vaadata transfermarketi mängijate väärtuseid, mis ilmselgelt pole täpsed, aga annavad siiski jõudude vahekorrast üsna adekvaatse pildi, siis Eesti koondisest peaks madalama väärtusega olema tänavu Euroopa liigas mänginud võistkondadest ainult Kalju välja lülitanud Dudelange, mis ka loomulikult täielik anomaalia.

[-RoMaRiO-]

Ma ei ole selleks piisavalt pädev, et analüüsida, kas KTM või ETM reegel takistab meie tippklubidel tegemast tulemust eurosarjades ja ega õigupoolest polegi võimalik seda veel analüüsida, sest sellele küsimusele annab vastuse aeg, mil on üles kasvatatud esimene põlvkond mängijaid, kes peaks olema nende reeglite viljad ehk kas praeguste reeglite tulemusena suudavad meie klubid teha kvaliteetsemat noortetööd või mitte. Meenub kohe korvpall, kus aastaid 5 tagasi väga jõudsalt kritiseeriti, kuidas kõik on nii halvasti ja mängijaid peale ei suudeta kasvatada jne, aga tegelikult juba 10 aastat tagasi tehti esimesed õiged sammud ära, mille tulemusi hakkame alles hetkel nägema. Võimalik, et ka jalgpallis saame umbes 5 aasta pärast tõdeda, et see on kõik arendanud meie jalgpalli, aga hetkel olen ma siiski veidi skeptiline.

Aga kuulasin "Pikk ette" ära, kus puudutati ka kuuma teemat reeglite üle ja ei saa taas vaiki olla. Küsimus ei olegi kunagi olnud ju selles, et me hakkame palkama väga kõrge tasemega leegionäre, kui vaid saaks neid piiramatult palgata. See ei ole reaalne ega saagi olema. Teema on ju selles, et meil ei jagu ETM mängijaid kolme või nelja meeskonna peale, kellega oleks võimalik olla eurosarjades konkurentsivõimeline. Ei jagu liiga hästi ka olukorras, kus kolm satsi nendest neljast kasutavad 5+ leegionäri. Jah, võimalik, et meie klubid on selles vallas nii õnnetud, et ei suudeta õigeid noori juba varakult üles leida ning nad on praeguseks kadunud, aga nende mängijate seas, kes hetkel mängivad profijalgpalli või on lähiajal siirdumas profijalgpalli lihtsalt ei ole neid mängijaid hetkel piisavalt.

Ma usun, et mõni meie klubi võiks ju ka palgata ühe N'Gog'i tasemel mängija, aga paraku pole jalgpalli võimalik 11 mehega mängida ja selleks, et hetkel mingigi sügavus satsides oleks, tulebki palgata need 5+ kolmandajärgulist leegionäri, kes enamus vaatamata sellele on meie liiga kontekstis siiski korralikul või väga korralikul tasemel. Ma ei hakka üldse vastu vaidlema, et palju lihtsam ja mõistlikum on see mängija ise kasvatada, keda on võimalik juba varakult lihvida selliseks, nagu sa vajad, aga ka hetkel on vaja meie klubidel Euroopas tulemust teha. Eelmise eurohooaja taustal on kogu seda Flora lähenemist maru tore kiita, aga reaalsus on see, et mustmiljon aastat enne seda eestlastest tuumikuga häbistati meie jalgpalli totaalselt Euroopas. Ma loodan väga, et need ajad on möödas ja hetkel on positiivseid märke, aga kas nii on võimalik Euroopas ka midagi tõsiselt suurt saavutada? Ja mul on hetkel tunne, et Eesti liigas mängib tuleval aastal üks äärekaitsja, kes ei ole eestlane ja kes ei teeni Järvelaidist kolm korda rohkem, aga on vaatamata sellele vähemalt samal tasemel mängija

Ja kui rääkida ikkagi sellest, kas erinevad reeglid koduse liiga ja eurosarja vahel saavad mõjutada sealset resultaati? Kui Kalju saab minna eurosarjale vastu oma parimas rivistuses (ehk kõik on terved jne), siis on juba hetkel päris selge, et seal ei alustata 2 KTM-ga ja alustatakse enama kui 5 leegionäriga, sest see oleks lihtsalt Kalju tugevaim koosseis, mis oleks võimalik välja panna. Seda koosseisu aga pole võimalik kordagi ametlikus mängus sissemängida. Minu nägemuses on hetkel Eesti liigat isegi keeruline mängida sellises formatsioonis, mis oleks kõige optimaalsem, rääkimata mängijate konkreetsetest ülesannetest. Tahame või ei taha, aga see kõik avaldab tippjalgpallis mõju ja seda pole võimalik ignoreerida. Kas see on Kalju probleem? Otseloomulikult, aga sama palju ka Eesti jalgpalli probleem, kui Kalju ei suuda Euroopast punkte tuua.

ja lihtsalt veel märkuseks lõppu, et kui me siin taome vastu rinda, et mõni meie noortepunt suudab tugeval noorteturniiril väärikalt mõne suurklubi akadeemiaga mängida, siis Riga FC noored võidavad neid turniire.

[Nasfal]

3 on miinimum aga.....
Võib ka eeskujuks võtta Liechtensteini, mille klubid mängivad Šveitsi liigades, Europappi teenib ainult Liechtensteini karikavõitja, milleks tavaliselt FC Vaduz
Liituks näiteks Venemaaga liigasistemaga
Liechtenstein on tänu ühele korralikule klubile UEFA klubivuti edetabelis suht kõrgel.....31. kohal.
Vaat siis kiitleks...Lätist-Leedust-Soomest pikalt ees.

Krasnoyarsk vs Kuressaare oleks ju suht lege tripp.

[kesa]

Kas teoreetiliselt on võimalik veel üks eurokoht kaotada või 3 on juba miinimum? Kui näiteks seal edetabelis viimaseks kukume.

3 on miinimum aga.....
Võib ka eeskujuks võtta Liechtensteini, mille klubid mängivad Šveitsi liigades, Europappi teenib ainult Liechtensteini karikavõitja, milleks tavaliselt FC Vaduz
Liituks näiteks Venemaaga liigasistemaga
Liechtenstein on tänu ühele korralikule klubile UEFA klubivuti edetabelis suht kõrgel.....31. kohal.
Vaat siis kiitleks...Lätist-Leedust-Soomest pikalt ees.

[Kasepats-Pidur]

Kas teoreetiliselt on võimalik veel üks eurokoht kaotada või 3 on juba miinimum? Kui näiteks seal edetabelis viimaseks kukume.

[tudeng]

Arvestades, kui kehvasti, läbi ajaloo, on Flora Euroopas esinenud, siis peaksid nad solidaarsusest tänavu neljandaks tulema 😀

[Silver]

Olukorras, kus meil on Eestis tekkinud neli väga arvestatavat ja erinäolist tugevat ning sisukat klubi - Flora, Levadia, Kalju ja Paide on kurb, kui üks nendest kolmest Euroopasse lähiajal ei pääse. Jalgpalli arengu mõttes oleks see ainuõige tee, kui kõik neli saaksid endale Euroopas koha, teenides arvestatava osa eelarvest just sellega kokku ning Transi välja puksiks, kes Eesti jalgpallil Euroopas enivei midagi juurde ei anna. Kuna üks nendest jääb välja ja kui peaks karikas tulema võitjaks näiteks Trans, oleks number isegi kaks, kes peaks Euroopast suu puhtaks pühkima. Mida see kohalikule vutile tähendaks? Seda, et need, kes Euroopas ei mängi, oleks finantsiliselt raskemas seisus ning tõenäoliselt toimuks koosseisus ka korralik down grade.

Paide on Euroopa kohta juba mõnda aega nillinud ning omanik sinna klubisse ka piisavalt oma raha sisse pumbanud. Koht Euroopas tagaks Paide sugusele klubile natukene rohkem õhku ja finantsilist tuge (eeldused sellel aastal Euroopas mängida on suhteliselt kindlad, kui Trans või Tammeka mingit pulli ei tee - Kalju ja Flora on ilusti konkurentsis). Kui Paide oletame et kõikide investeeringute kiuste lähimal kahel aastal Euroopasse ei pääse, siis on raske uskuda, et omanikul jätkub motivatsiooni samas vääringus raha sisse pumbata. Okei, kinnisvara turg ja ehitussektor buumivad, see annab tõenäoliselt ka lisaaega ja Veskimäe tundub aus kutt olevat, kes võib seda ristiretke jätkata ja tõenäoliselt jätkab ka lähiaastatel isegi siis, kui Euroopa kohta ei saada.

Kui Kalju või Levadia peaks Euroopa kohast ilma jääma, siis oleks see hoop samuti väga tuntav ning paneks kahtluse alla järgmise hooaja eelarve kokku saamise. Flora puhul oleks see ka kindlasti tuntav, aga arvestades klubi omanikeringi ja vaadates koosseisu, siis annaks seal rahaks teha nii mõnigi vend ja rahad ringi mängida.

Äärmuslikul juhul võib neljast klubist mõni teha ka ränga taandarengu ilma Euroopa rahata. Paidet vaadates, siis ilmselgelt on mindud all-in'i. Toetavat kulupersonali on piisavalt juurde võetud ala Kams ja mängijate nimekirja vaadates - Mosnikov, Luts, Toom, Mööl, Saliste, jne. - siis kõik on ikkagi Eesti tasemel, osad isegi koondises käinud/käivad mehed, kes päris 500€ eest nahkkera platsil ei veereta.

Eks KTM ja ETM ja muud erireeglid näitavad ära, kes kuidas ja mis moel kannatab. Hetkel tundub, et Kalju jaoks on see suurim murekoht.

[kesa]

Perspektiivis on seis nutune.
Kui hetkel oleme UEFA tabelis 51. kohal, siis stardipositsioon 2020/21 hooajaks on 53. koht (nelja hooaja arvestuses), meist taga on ainult Andorra ja San Marino.
Viimase kolme hooaja arvestuses asetseme suisa 54. kohal, edestades ainult San Marinot.

Et tõusta 50. kohale, tuleks algaval eurohooajal loota mitte ainult meie klubide edule, vaid pigem lähimate konkurentriigikeste ebaedule ja eriti loosiõnnele, sest kahjuks vastupidiselt meie konkurentidele 50. kohale, alustavad Eesti klubid EL 1. kvalifikatsiooniringist, mitte nõrgemate klubide vastu mängides lihtsamate punktide kogumist võimaldavas, Eelringist.

Vägisi tundub, et tuleb leppida mitte ühe, vaid vähemalt kahe hooajaga, mil Eesti klubidest pääseb euroliigadesse kõigest 3 klubi.

[enrito]

Mina näen siin isegi positiivset poolt. Teeb nn loodusliku valiku. Kui Otti uskuda siis Paide on suutnud ilma euro rahata üle 400000 eur eelarve kokku saada. Ma arvan , et see annab liigale põnevust ja uut verd medaliheitlusse juurde.
Meil on kaks klubi kellel on ilma euro rahata ellujäämine keeuline. Usun (oma suures naiivsuses), et leva on võimeline ellu jääma ja kohanduma klubina, kui korraks välja jääb. Võib omamoodi äratus kellana kõlada. Kalju puhul on jh lugu kehva.

Mulle tundus, et Paide need investeeringud just sellepärast ongi teinud, et see niiöelda neljas eurokoht on niivõrd käeulatuses, et tooks kohe tagasi.

[Clingfilm]

Tegelt see tundubki jah selle uudise kõige kurvem pool, et kui näiteks peaks juhtuma midagi sellist, et Leva või Kalju jäävad kolmandaks, mis on väga väga tõenäoline ning näiteks Paide võidab Tipneri karika või pääseb näiteks Flora vastu finaali, siis on väga raske optimistiks jääda.

Mina näen siin isegi positiivset poolt. Teeb nn loodusliku valiku. Kui Otti uskuda siis Paide on suutnud ilma euro rahata üle 400000 eur eelarve kokku saada. Ma arvan , et see annab liigale põnevust ja uut verd medaliheitlusse juurde.
Meil on kaks klubi kellel on ilma euro rahata ellujäämine keeuline. Usun (oma suures naiivsuses), et leva on võimeline ellu jääma ja kohanduma klubina, kui korraks välja jääb. Võib omamoodi äratus kellana kõlada. Kalju puhul on jh lugu kehva.