Korvpall

[_AI_]

Tundub, et korvpalli ajajad on tõsiselt jalgpalli kallale asunud. Juba tulevad vastulöögid Kunnile.

Rootsi Kunnil soovitaks siiski vähem sellel teemal sõna võtta, kossu omad saavad isegi aru, kuhu nad vajusid ja teavad, et olukord järelkasvuga on katastroofiline, võrreldes isegi võrkpalli ja käsipalliga, rääkimata vutist. Sisuliselt on olukord sarnane Eesti jäähokiga, kus üllatus küll, on eesotsas samuti kossutaustaga spetsialistid.

See tähendaks, et nn. jalkaringkonnad võiksid lõpetada kossu üle naermise ja ilkumise.

Lisaks veel, et rohkem ma sellel teemal ei arutleks, need, kes jalkat lootusetuks peavad, võiksid siiski mõelda, et just viimasel ajal on meie erinevad koondised ka ametlikes valikmängudes häid tulemusi saavutanud, võrreldes varasemaga. Kasvõi U-21 koondis, kes aastaid oli ainult kaotustele orienteerunud, on oma kaks viimast valikmängu võitnud. Mullu alistati Makedoonia, hiljuti ka Šveits, seejuures veel võõrsil. Samuti tegi furoori U-19 koondis, pääsedes esmakordselt edasi teisele valiketapile.

Jalgpallifännid peaksid olema soliidsed, mitte üritama korvpallile ära panna.

No nii jutu jätkuks, ei saa kohe reageerimata jätta: äkki tutvuksid U 18 ja U 20 meeste tulemustega korvpallis 2007-2008? Mitte, et sealt nüüd supertulemusi ette tuua oleks, aga jalgpalliga täitsa võrreldavad, kui mitte edukamad...on sealgi sähvatusi, aga ka pakke. Meenutuseks, et U-18 mängis 2008 a divisjonis (U-20 küll B divisjonis, kuid suutis seal täiesti korralikult võidelda. Kuigi jah, seal saadi koslepit tippude käest, aga kas sama ei kogenud ka meie U-19 noormeeste koondis hiljuti Tallinnas?
Puust ja punaseks: enne kui hakata rääkima katastroofist, võiks kodutöö ära teha ja asjaga end kurssi viia.

[Peeter I]

Soome tegi kaks suurepärast mängu järjest kuigi midagi need ei otsustanud. Kodus alistati Prantsusmaa ja võõrsil Itaalia. Sellega tõestasid nad seda, et nende koht on A-divisjonis.

[urmar]

Jah, oli ju teada, et see nii ei jää. Ei tea, miks siis kossutreenerid järelkasvu puudumise üle kurdavad, kui noortekoondised nii edukad on? Oleks ju paras aeg U-20 koondisest värsked mängijad üle võtta ja poleks midagi katki. Kuid noortekoondiste lootsid just vihjavadki millegipärast, et asi on lootusetu, loe I. Ruudu või A. Erkmaa avaldusi.

Jalgpalli U-21 noortekoondise treenerid kurdavad, et saaks vaid kõik paremad kätte, et põhikoondis neid endale ei võtaks, kuna A ja U-21 koondise mänguajad kattuvad. Seetõttu on U-21 koondis S. Puri, Zenjovi, vahel ka Teniste, Saagi võrra nõrgem. Ei tea, miks korvpallis noori koondisesse ei võeta, neid kes U-20 klassis korralikult mängisid? Miks on meil koondises 28 aastane keskmängija, kes on parimas mängijaeas, kuid ei saanud kuues mängus minutikski platsile?

Samas väga ilusasti sai hakkama Vene, mis näitab, et ehk ikka ei usaldata noori lihtsalt?

[_AI_]

Jah, oli ju teada, et see nii ei jää. Ei tea, miks siis kossutreenerid järelkasvu puudumise üle kurdavad, kui noortekoondised nii edukad on? Oleks ju paras aeg U-20 koondisest värsked mängijad üle võtta ja poleks midagi katki. Kuid noortekoondiste lootsid just vihjavadki millegipärast, et asi on lootusetu, loe I. Ruudu või A. Erkmaa avaldusi.

Jalgpalli U-21 noortekoondise treenerid kurdavad, et saaks vaid kõik paremad kätte, et põhikoondis neid endale ei võtaks, kuna A ja U-21 koondise mänguajad kattuvad. Seetõttu on U-21 koondis S. Puri, Zenjovi, vahel ka Teniste, Saagi võrra nõrgem. Ei tea, miks korvpallis noori koondisesse ei võeta, neid kes U-20 klassis korralikult mängisid? Miks on meil koondises 28 aastane keskmängija, kes on parimas mängijaeas, kuid ei saanud kuues mängus minutikski platsile?

Samas väga ilusasti sai hakkama Vene, mis näitab, et ehk ikka ei usaldata noori lihtsalt?

Noh, jällegi. Mis sõnavõtte sa loed? Olen öelnud edukad? Ei, väitsin, et katastroofi ei ole. Loe Ruudu ja Erkmaa avaldusi otseallikast (ajakirjast Basket või suhtle nendega otse), siis on sealgi asi lootusetusest kaugel (Ruut ise ju neid posse treenib). Jah, seis ei ole hea ega isegi mitte rahuldav, aga mitte ka lootusetu ega katastroofiline: B divisjoni keskel või tipus (tahaks öelda, et nagu jalkagi, aga seda juppi siin sulgudes lihtsalt ignoreeri). See oli ainukene uba, mida ma oma vastuses sulle poetada tahtsin. Kordan siis korraks üle: paralleele ma ei tõmba ja võrdlema ei kipu, vaid juhin tähelepanu, et kui kasutad sõna katastroofiline või lootusetu, siis tõmba taskust ka tõend.
Natuke siiski veel, eks noorem Sokk (pea u-21) oleks ka koondisesse mahtunud (heal päeval ka Kurbas) Vene kõrval ja vast vähe rohkem mängida saanud kui hr Veski, aga see on juba omaette jutt...

[dwideng]

Eesti korvpall on stagneerunud, ka Kangur, Arbet jms tegelased oleksid praegu märksa kõvemad mehed, kui neil oleks omal ajal lastud koheselt tegutsema. Meie stagnandid aga üritavad endiselt vene autodega lääne masinatele vastu saada. Nagu eile Visnapuu vikerraadio kommentaaris märkis, et vaja on tõsiseid muutusi.
Muutusi ei ole vaja mitte sellel tasandil, et kes mängivad jne. Mõtlemine on vananenud, tuleb hakata mängima uut korvpalli. Sellise mõtteviisiga tundub olevat pm kaks treenerit Eestis - Visnapuu ja Sõber, teised üritavad ikka Ladat, 540'ga joonele panna. Positsioonimäng tuleb mingiks ajaks ära unustada ja pm. tehniliselt ja füüsiliselt jõuda sinna, kuhu tipud läinud on.

Tulemused tulemusteks - olen täiesti veendunud, et jalgpallis on uus põlvkond tugevam kui vana, jalgpall on arenenud - kõvasti. See miks ma jalgpallile suur tulevikku ei ennusta, see on suht proosaline - meil ei ole vastavat kliimat ja meil ei ole inimressurssi. Meid on 1,4 milli, ja meil tehakse kõiki spordialasid - meil lihtsalt ei jagu kõikjale.(Islandi käsipalli näide on jalgpalli ja korvpalli harrastasjaskonda arvestades kasutu)
Tammeka noorte turniiri kokkuvõtet vaadates rääkisid sealsed treenerid, et meie poisid teevad trenni ca' 2 korda vähem, kui sama vanad poisid Inglismaal. Tahtmises ei ole küsimus, vaid selles, et kunstmuruväljakud tapavad jalad ära. Lisaks külma ilmaga väljas tolgendamine - suurendab vigastuseriski. Ressursside suhtes on tegevus lausa ebaeetliline.
Inimressurss - on palju suurem tõenäosus, et ühel hetkel on 7 tippkorvpallurit, kui 14 tippjalgpallurit. Miks? Esiteks on jalgpallis märksa suurem konkurents mujal maailmas, teiseks on puhtalt arvutuslikult suurem tõenäosus, et riigis, kus on 1,4 miljonit elanikku on pigem 7 tippu, kui 14 tippu.
Kui palju miskit spordiala harrastab pole oluline - oluline on andekate arv aj andekate arv, kogu maailma andekaid arvestades, on tõenäoliselt väga väike, arvestades rahvaarvu. Isegi kui meil on mõni andekas, ei taga see seda, et meie andekas on piisavalt andekas olemaks maailma mastaabis andekas. Korvpallis Kangur, Jalgpallist Kink - andekad küll, aga on andekamaid...

Lisaks üksikisiku mõju konkreetset mängu arvestades. Jalgpallis ei muudaks Eesti koondise taset olulisel määral, kui meil oleks näiteks üks maailma tipp(Ibrahimovic, Kaka', Ballack vms.) Kui teised on keskpärased, siis ei anna see mingit erilist efekti. Kui meie korvpalliväljakul jookseks, LeBron, Wade, Paul vms. tagaks sellise venna olemasolu kindlasti vähemalt A-divisjoni püsima jäämise, ka siis, kui kõrval oleks praegune koosseis(va. Kriisa ja Keerles).
Ühesõnaga ühe tippmehe(kelle sündimise tõenäosus on kordades suurem, kui paljude tippmeeste) mõju jalgpallis on märksa väiksem kui korvpallis.

Olen endiselt veendunud, et Eesti meeskonnaalade tulevik on saalialad. Ja isegi, kui saame endale sise jalgpallistaadionid, siis on tegemist liialt ressursimahuka ettevõtmisega, mis ei tasu vähemalt rahvuskoondise tasemel ära.

[metssiga]

täiesti nõus, et korvpallis on ühte või kahe tippmehe roll suurem kui vutis. õigupoolest ongi eesti kossu ajalgu yksikute tippmeeste ajalugu. meil ei ole kunagi olnud võistkonna täit tippmehi. alati on olnud heal juhul paar tippu korraga( tammiste, sokk, enden, kuusma, myyrsepp jne ei hakka yles kõiki lugema, näitena peaks tuntumatest piisama), kelle najal on ka teised mängijad tundunud korralike meestena, samas on need nö teised mängijad läbi löönud ainult koondise tasemel(tolle aegseid Kaleveid võib samuti koondiseks pidada)kuid üski nendest teistest mängijatest ei ole edu saavutanud võõrsil ega mahtunud ntks liidu koondisesse. Just nende esimeste mängijate ajal on meie korvpalli tasemekõver olnud yleval ja kui on olnud ajad, kus selliseid tähti pole ( mis aastate lõikes on tipus oldud ajast palju maad pikem), oleme me omadega persses olnud. seega on meie keskmine tase ka läbi aegade olnud suhteliselt kespärane ja alla selle, see et me oleme kossuriik on müüt, praegu luuakse samasugust müüti eestist kui suusariigist ja eestist kui kümnevõistlejate ja kettaheitjate maast. tegelikult ei ole me ükski nendest maadest! meil on olnud mõnel ajahetkel väga andekad inimesed ja kogu moos!

[_AI_]

Ma seda jalgpalli vs korvpalli juttu ei hakkaks enam edasi arendama, on targemaidki tegevusi. Siiski, kuna tegu korvpalli alateemaga, ma mõneti nõustuks, et korvpall kui mäng on hakanud muutuma, kuid ei nõustu, et see vahetab vana täiesti välja ning Sõber oleks nüüd miski uue mustriga heegeldaja. Visnapuu Rock mängis tegelikult üsna palju vana kombinatsioonikat, mis Tartu tugevus on kogu aeg olnud, teatud kate kattest liikumised on küll uued, kuid tugevale füüsisele ja individuaalsusele rõhutud üks ühte ma ka välja ei lugenud ega saalist näinud. Tänu grusiinilie neid elemente muidugi oli. Sõber on aga liiga suure jutuga, kus teod kipuvad sõnadest maha jääma, kuigi jah, pisut tema korvpallinägemus teistest vana kooli meestest erineb (eks see tuleneb tema nn nba stiili imetlemisest).
Samas, selge on see, et ainult lõputu kombinatsioonide panemisega enam ei võida Euroopa keskmikkegi: tõesti on vaja muuta mängujoonist, kuid seda ei saa muuta, kui sul pole mängijaid, kes suudaks seda ellu viia: st on vaja kasvatama hakata tõesti liidreid, kes mängus 10-15 punkti puhtalt individuaalsuse pealt teevad, neid, keda noortesatsides ei sõimata isetsemise pärast, vaid tema nõrku külgi arendatakse mitte tugevamaid maha ei suruta. Küll siis tuleb ka. Ja veel, treenerite, tahte ja materjali kõrval on vaja ka saale, seda eriti pealinnas. Neid viimaseid muidugi pupu ajal on raske juurde tinistada...

[urmar]

Minu jutu eesmärgiks oli soov, et teatud jalkafännid ei noriks liialt korvpalli üle, muud midagi. Mis puutub alade tulevikuperspektiive, siis eks seda näeme ju õige pea. Loodetavasti ei asu järgmine peatreener uuesti Müürseppa keelitama, lisaks nüüd ka Kriisat, Makket ja ausalt öeldes koormab ka Veski liialt lennukeid oma koondisesolekuga. Kui ikka tegusid ei tule, siis ei peaks Eesti ju nii vilets olema, et vaid pikkuse pärast ühte meest koondises hoiab. Kuigi mine tea, vise ju iseenesest Veskil on, vähemalt mullu ühes mängus ta seda näitas.

Lõpetaks sellega oma osaluse selles diskussioonis, siiamaani oleme suutnud teravusi vältida.

[Raoy]

http://sport.err.ee/index.php?0597167 Näete, saavad ka korvpallurid väljamaale.

[Aílton]

Tarvas- Rock 80:79

Nagu näha on osad Kuremaa noored juba klubisid vahetanud, Veideman Tarvasse ja Kaldre Rocki.

http://www.bctarvas.ee/index.php/page_id/669 seisu klikkides saab protokolli näha

[boobek]

Misajast Viiask tagasi Tartus on?

[Hughes]

kaldrel nr.7. sõprusmäng ei pruugi midagi tähendada, aga äkki siiski. teiniga lepingut veel pole?

[Siimphoto]

http://sport.err.ee/index.php?0597236 Naiste koondis sai Rootsi käest päris korraliku sauna. Vaadake pilte!

[smörgåsbord]

halva asja juures säilitati hea nägu vähemalt:

[F.Totti]

Korvpalli afterparty!