Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Mask]

http://delfi.ee/article.php?id=73387039

http://www.bild.de/news/inland/vergewaltigung/von-vier-syrern-an-zwei-minderjaehrigen-maedchen-44053240.bild.html

[Redman]

Eelmisel aastal tuli Euroopasse hinnanguliselt miljon pagulast. Meie piir on olnud kogu selle aja jooksul sama lahti või kinni nagu enne seda. Kui paljud neist miljonist heaoluühiskonna kulul elada soovijast on siia tikkunud? Kui paljudega neist on siin reaalselt probleeme olnud ("jube lugu, nägin täna trollis kahte neegrit korraga" ei kvalifitseeru reaalseks probleemiks), kui see arusaamatu Vao vägistamisfantaasia kõrvale jätta? Kus need pagulaste hordid on, keda siia salaja rongi- ja lennukitäite kaupa sisse tuuakse, nagu targad teavad rääkida?

Eesti on nagu mingi valge sõltumatu saareke keset seda Euroopa kriisi. Meile mugavuspagulasi ei tule and shit, las need lähevad Soome, Rootsi ja Saksamaale, no worries.

[futbolidipaul]

Ega ma siis ka end eriti ohutult ei tunneks, kui samade tunnustega tuleks mulle vastu Pärnus hunnik eesti keelt kõnelevaid kiilakaid.

Aga loomulikult, oma inimestelt on alati parem peksa saada. Siis saad tunda oma nahal kui edukas on riiukukk-yu trenn olnud.

[urmar]

Argumendid on muutunud nii palju, et kui varem vastati pagulasvaenulikele, et pole nad hullemad midagi, kui meie ise, siis nüüd vastatakse, et nad siia nagunii ei tule, kuna ei taha tulla.

[vincent]

Lühike ja lihtne vastus - ei olegi. Full retardi annab minna mõlemalt poolelt ja päris hoogsalt minnakse ka.

[Nahkpea]

Ehk et ma ei kavatse ka mingil juhul lahterdada kõiki immigratsiooni pärast muretsejaid paranoilisteks idiootideks, Kesk-Euroopa poole vaadates see on ilmselgelt suur probleem ja ükskõik mis mõttes liialt tolerantne ühiskond laseb oma paduidealismis lõpuks ikka endale kummikusse. Ise keedeti katlatäis suppi, mida tuleb nüüd hakata teelusikaga helpima. Selles mõttes on eestlase skeptilisus kahtlemata märksa elutervem lähenemine. Ainult et see skeptilisus läheb pahatihti üle taskus rusikate rullimiseks või hirmu baasilt läbinisti ebaloogiliste seoste loomiseks või suisa rumaluseks ja räuskamiseks.

Mis puudutab viimast lauset, siis ma ei saa aru, mille poolest on vähem rumalamad pagulasnaivistide pidevad idiootsed argumendid nagu kõik negatiivne on otsitud, isoleeritud juhtumid, tegelikult probleemi pole. Kui Baierimaal ühes linnakeses, kellele on peale sunnitud moslemite kogukond, peab taluma tänavatel terroriseerivaid moslemite gänge, kus õpetajad panevad lastevanematele südameile, et nende tütred ei käiks liialt paljastavalt riides, siis need pole isoleeritud juhtumid, vaid see on Euroopa reaalsus, kus väljast tulnud kontingent mõjutab isegi argitasandil "pärismaalaste" elu ja seda kaugeltki mitte positiivselt.

Jah, Eestisse ei ole oodata mingit massilist pagulaste lainet, me peame käima neid Itaalias lausa omale kerjamas või nagu mingil keskaegsel orjaturul hindamas ja parimate tõutunnuste põhjal soetamas. Kõlab küüniliselt, aga ühest küljest on Ungari presidendil oma küünilisuses õigus, et praegune pagulaskriis ei ole mitte Euroopa, vaid see on Saksamaa probleem. Keegi ei taha minna Ungarisse, Slovakkiasse, Eestisse ja isegi mitte Soome, kõigi sihtkoht on Saksamaa. Milleks siis see kvootide farss üldse? Teisest küljest on Euroopa tänapäeval muutunud niivõrd väikeseks, et iga selle kontinendi riigi probleem on kõigi probleem.

Kui naivistide leer sarjab Ungari presidenti, siis tegelikult oma sõnades ollakse täpselt samal tasemel: meile ei tule keegi, meie ei pea üldse muretsema.

[Tofoa]

Või kui siin keegi tõi näiteks olukorra, kus jalutate hilisel tunnil Koplis ja vastu tuleb käratsev ja joobetunnustega blatnoi-vene keelt kõnelev kamp, kas te meeltes alateadlikult suurenev ohuhinnang on
1) ainult teie eelarvamus (ja tegelikult on kõik inimesed ikkagi võrdsed)
2) või on see mingil moel faktiliselt tõestatav, reaalselt suurenev riskitegur
vastavalt sellele tuleks ka seada käitumine.

Ega ma siis ka end eriti ohutult ei tunneks, kui samade tunnustega tuleks mulle vastu Pärnus hunnik eesti keelt kõnelevaid kiilakaid.

[vincent]

Vabandust aga kelle poolt ja kelle vastutusel need garantiid välja jagatud on? Kuidas me selles nii kindlad oleme?

Eelmisel aastal tuli Euroopasse hinnanguliselt miljon pagulast. Meie piir on olnud kogu selle aja jooksul sama lahti või kinni nagu enne seda. Kui paljud neist miljonist heaoluühiskonna kulul elada soovijast on siia tikkunud? Kui paljudega neist on siin reaalselt probleeme olnud ("jube lugu, nägin täna trollis kahte neegrit korraga" ei kvalifitseeru reaalseks probleemiks), kui see arusaamatu Vao vägistamisfantaasia kõrvale jätta? Kus need pagulaste hordid on, keda siia salaja rongi- ja lennukitäite kaupa sisse tuuakse, nagu targad teavad rääkida?

Valitsus ja meedia mätsivad kinni? Palun vaadata korraks TV3 või Reporteri igaõhtust kullafondi, igasugused vähegi skandaalimaigulised seigad visatakse mõnuga ja faktidest suuremat hoolimata läraki avalikkuse ette, kui selleks vähegi võimalust tekib. Lähtudes ennekõike põhimõttest, et mida madalamatel instinktidel pill mängib, seda parem. Täpselt samamoodi juhtuks igasuguse "pagulane näppis Eesti naist" võtmes juhtumiga. Kui seni pole sellised lugusid kajastatud, siis ma julgeks väita, et selliseid lugusid lihtsalt ei ole.

Aga kui aastaga ei ole eriti keegi siiapoole õieti isegi selle mõttega vaadata raatsinud, et oh, Eestis on mõnus elu, siis mille põhjal peaks järgmise aasta või paari jooksul midagi muutuma? Eesti sotsiaalsed garantiid muutuvad järsku üleöö nii ahvatlevateks? Enne tuleb kliimasoojenemine...

Samas on LeeRomeno poolt välja käidud "mitte ühtegi" muidugi täiesti sobimatu ja noh, lihtsalt rumalalt valitud väljend. Norra raputamiseks piisas ühest Breivikust. Iseasi, kas nad on sellest õppinud - ma obv pole sealse post-Breiviku ühiskonna süvaanalüüsi teinud, aga mingid märgid, mille osas on saanud lugeda, näitavad, et ega väga vist ei ole tegelikult küll. Õnneks meil on põhjamaade mannavahuse libaheaoluühiskonnani veel väga pikk maa minna ja praegu tegelikult ei näita ka miski, et me üldse sinna kunagi jõuda võiksimegi.

--

Üleüldiselt aga illustreerib olukorra absurdsust mu arust väga hästi see uudis. Sisseränne on "kõige suurem probleem" riigis, kust toimub viimased viis-kuus aastat kõige elujõulisema (20-44 a) elanikkonna pidev väljaränne. Absurd.

http://uudised.err.ee/v/eesti/91de72ad-3750-46b6-aabf-9ed21f73f825/eurobaromeeter-eesti-elanikud-peavad-koige-suuremaks-riigi-ees-seisvaks-probleemiks-sisserannet

Ehk et ma ei kavatse ka mingil juhul lahterdada kõiki immigratsiooni pärast muretsejaid paranoilisteks idiootideks, Kesk-Euroopa poole vaadates see on ilmselgelt suur probleem ja ükskõik mis mõttes liialt tolerantne ühiskond laseb oma paduidealismis lõpuks ikka endale kummikusse. Ise keedeti katlatäis suppi, mida tuleb nüüd hakata teelusikaga helpima. Selles mõttes on eestlase skeptilisus kahtlemata märksa elutervem lähenemine. Ainult et see skeptilisus läheb pahatihti üle taskus rusikate rullimiseks või hirmu baasilt läbinisti ebaloogiliste seoste loomiseks või suisa rumaluseks ja räuskamiseks.

[zaz]

chill, mees!
Ma räägin suuremates kategooriates: kommunsim kui teooria, mis rakendati NSVL-i vankriks (proletariaadi paradiis) ning religioon kui islamiriigi lipulaev, mis annab neile õigustuse (püha sõda).

[chac]

Hea võrdluse tõid, tegelt ka.
Textbook näited, koos islamiriigiga, kus on võetud mõni suurem idee ning oma (pahatahtlikke) ambitsioonide ette rakendatud. Ehk taod õilsa loosungi all rusikat vastu rinda, põues hoopis muu agenda.

Kui see peab just olema agenda siis minu agenda ongi - vaadake fakte, vaadake numbreid, vaadake reaalselt toimunud sündmusi ja tehke OMAD järeldused. Ei maksa uskuda kedagi tema heast jutust (sealhulgas ka mind!), kontrollige kõike.
Loosungid stiilis "erinevus rikastab", "kõiki kurjategijaid karistatakse", "eesti on hädaohus", "pagulased toovad majanduskasvu", "viie rikkama riigi sekka" jne jne mõelge kas see ikka on nii või on need tühjad lubadused.

Või kui siin keegi tõi näiteks olukorra, kus jalutate hilisel tunnil Koplis ja vastu tuleb käratsev ja joobetunnustega blatnoi-vene keelt kõnelev kamp, kas te meeltes alateadlikult suurenev ohuhinnang on
1) ainult teie eelarvamus (ja tegelikult on kõik inimesed ikkagi võrdsed)
2) või on see mingil moel faktiliselt tõestatav, reaalselt suurenev riskitegur
vastavalt sellele tuleks ka seada käitumine.

Ja veel eesti ja euroopa.
Me oleme võtnud kursi euroopale ja kõik see mis toimub euroopas, eelkõige kolmnurgas London-Pariis-Berliin, pluss lisaks veel Brüssel - mõjutab paratamatult ka meid. Jah me oleme kauge ääremaa, aga kui plahvatus toimub siis jõuavad lained ka siia ükskord, kindlasti mitte nii suured ja võimsad, aga jõuavad nad kindlasti. Ei ole mõtet pead liiva alla peita.

[zaz]

humanism võib olla tore ja austustväärt ideaal.
meenutagem ~100 aasta tagust kommunismi, mis samamoodi paljude, väga paljude humanitaaride meeli köitis ja kui palju sellest positiivset kirjutet. Praktikas selle elluviimisel aga selgus et see pole elujõuline, juhtus hoopis vastupidine, eemaldades senised ühiskondlikud tõkked, pääsesid hoopis inimloomuse halvemad küljed domineerima.

Hea võrdluse tõid, tegelt ka.
Textbook näited, koos islamiriigiga, kus on võetud mõni suurem idee ning oma (pahatahtlikke) ambitsioonide ette rakendatud. Ehk taod õilsa loosungi all rusikat vastu rinda, põues hoopis muu agenda.

[zaz]

Mis teha, kui ma kõnnin õhtusel tänaval ja vastu tuleb seltskond, kes räägivad valjult vene keeles, siis samm automaatselt kiireneb. Ma ei hakka kohe peas mõtlema, et oh krt, venelased, kindlasti vargad, lihtsalt võõras keel, võõras emotsionaalne foon ja no ei tunne ennast mugavalt. Ma ei pea ennast nüüd mingiks natsionalistiks sellepärast, ikka nati erinevad asjad.

Meenusid kohe need tüübid, kes möödudes kirjeldatud kambast (või ka ühest-kahest silmatorkavalt käituvast tegelasest) ning tundes juba ohutult end, valjult räuskama kukuvad: "tra, käigu nahhhui need tiblad siit riigist" vms.
Ilmselt siis pärast minnakse delfisse ja elatakse seal end korralikult välja.

[atleticomadrid]

Kui Eesti mõistes, siis siia ei tule ühtegi nn mugavuspagulast või terroristi, kui sa räägid Euroopa mõistes, siis tõepoolest, suurim viga, mida Euroopa tegi oli silma kinni pigistamine kuni oli liiga hilja, rääkimata siis sellest Merkeli idiootsusest.

Vabandust aga kelle poolt ja kelle vastutusel need garantiid välja jagatud on? Kuidas me selles nii kindlad oleme?
Päris tõsiselt, võimalik, et olen midagi kahe silma vahele jätnud infovoolus aga loeks huviga selle kohta.

[chac]

Jah, maailm pole enam endine, isegi mõnu ei käi enam nalja viskamas.

Lugedes uuesti üle aasta-paari taguseid diskussioone, siis ootaks ERR'i esilehel tänaseid uudiseid nagu:

"27-aastane neurokirurg Ahmed Süüriast ja 24-aastane IT arhitekt Ibrahim Afganistanist ühendasid oma südamed ja sõlmivad samasooliste kooselu uhiuues Nõmme mošees ja lapsendasid 3 raskeimat intellektipuudega last Maarja külast"...

...ja minusugune tagurlane kes sellesse ei uskunud, peaks olema ammu sund-eutanaasia läbiviimisele saadet, aga näe ikka veel kobisen siin nurgast vastu Partei poliitilisele pealiinile.

[urmar]

Jah, maailm pole enam endine, isegi mõnu ei käi enam nalja viskamas.