Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Marek_T]

See on väga jälk ja väga hoolimatu üldistamine. Vägivalda ei kiida siin keegi heaks.

Misasi täpselt oli jälk üldistamine? Et pagulastega, reaalsete hädalistega koos on saabunud väga palju kurjategijaid nagu on teada varasemast ja nagu täna hakkab paljudele riikidele kohale jõudma?
Või kus ma ütlesin, et keegi vägivalda heaks kiidab? Ära topi mulle sõnu suhu.

Aga seejuures ei tohi sallida ka valimatut vaimset vägivalda pagulaste ja pagulaste toetajate suhtes. Ma ei hakka rääkima sellest, et sa nimetad inimesi rämpsuks. Näidaku see sinu haritust ja kultuursust.

Palun loe, mida ma kirjutasin ja loe mõttega, mitte ära kuku kohe särki rebima. Naisterahva kallal seksuaalset vägivalda tarvitav inimene on rämps, nuta mulle nüüd palun jõgi.

Võib-olla on need vägistajad Euroopas sündinud, kasvanud ja hariduse saanud inimesed.

Illusioonides elamine on igaühe vaba valik ja hukka ma sind selle eest ei mõista. Tagajärgedega tegelevad sinusuguste mõtteviisi puhul paratamatult teised inimesed.

Igal juhul on süüdi konkreetsed inimesed, sisserändajad ja pagulased grupina ja neile abikäe ulatavad eurooplased aga kurjategijad ei ole.

Veelkord, kas mina väitsin kusagil vastupidist?

-edit-
Kurat, ma kirjutasin vastuse ära ja hakkasin kahtlema, et minu kallal pannakse praegu toime seda va trollimise kõrgpilotaaži. Keegi, kes seda kunsti valdab ja McNamara't tunneb, võiks märku anda, kas ta räägib kaine peaga sellist juttu või olen ma sattunud mängukanniks kõrgemat sorti trolli peos.

[mcnamara]

Ja ma ei ütle seda mitte sellepärast, et ma oleks seisukohal, et kõik pagulased on vägistajad ja mõrvarid. Ma ütlen seda lihtsast talupojamõistusest lähtuvalt - harimatu, lääne kultuuri mõistes kultuuritu, inimsust mittetunnistav mass inimesi on Euroopasse pagulastega koos sisse lubatud. Mingil kuradi arusaamatul põhjusel, selle asemel, et probleemi olemust tunnistada ja kaitsta eurooplasi ja nende loom-inimestega koos siiasaabunud pärishädalisi aidata ja alal hoida, üritatakse seda rämpsu eurooplastele reaalsete pagulaste, reaalsete hädaliste pähe maha müüa. "Ärge üldistage!" Jabur.

See on väga jälk ja väga hoolimatu üldistamine. Vägivalda ei kiida siin keegi heaks. Vastupidi, see on viimane asi, mida sallida. Need indiviidid, kes vägivallatsevad, peavad karistatud saama. Ja mul pole kahtlust, et Saksamaa sarnases riigis nad ka oma karistuse saavad.
Aga seejuures ei tohi sallida ka valimatut vaimset vägivalda pagulaste ja pagulaste toetajate suhtes. Ma ei hakka rääkima sellest, et sa nimetad inimesi rämpsuks. Näidaku see sinu haritust ja kultuursust. Pigem huvitab mind, miks sa vägistamises ja mõrvamises just pagulasi süüdistad? Mis tõendite alusel? Võib-olla on need vägistajad Euroopas sündinud, kasvanud ja hariduse saanud inimesed. Igal juhul on süüdi konkreetsed inimesed, sisserändajad ja pagulased grupina ja neile abikäe ulatavad eurooplased aga kurjategijad ei ole.

[Redman]

Kuidas see saksa meedia seda siis kinni mätsida üritas?

See ei ole mingi minu vandenõua muuseas, guugelda. cover-up + germany. CNN, ,Telegraph, Guardian, NY Times ja teisedki on sellest pasundanud. ZDFi mingi juht palus lausa vabandust, et asja 5 päeva vaka all hoidi. Sellest on ka varem räägitud, et Saksa politseil on immigrante puudutavate kuritegude osas mingi code of silence , et asi kontrolli all hoida (Bild), kuna seal maal paremäärmuslased päris aktiivsed.

[Mõnuagent 007]

Nüüd tuleb välja, et täpselt samasugused rünnakud naiste vastu juhtusid ka Hamburgis ja Stuttgardis. Kuna saksa meedia on üritanud asja kinni mätsida, siis krt teab ainult, mida need Süüria vaesekesed on veel suutnud korda ajada.

Kuidas see saksa meedia seda siis kinni mätsida üritas?

[check]

Chaci lembumus statistikanumbrite vastu on mullegi vastukarva ja olen härraga sel teemal isegi põrgelnud, aga praegu mängite te kaks rüütlit, LeeRomeno ja Tofoa, lihtsalt lolli, ja ma aiman, miks.
Niipalju kui mina sellest totakast vestlusest siin aru olen saanud, siis küsimus on: kui numbrid kõnelevad selget keelt sellest, et immigrantidega (uus)asustatud aladel tõuseb hüppeliselt kuritegevus, sealhulgas ka seksuaalvägivaldne, siis kas te tunnistate seda, et konkreetne statistika räägib kogu teie kaitsekõnealuse ühiskonnagrupi kahjuks integreerimise ja kultuuridiversiteedilise rikastumise töö kontekstis või mitte?

Ehk et - kustmaalt tuleb ette piir, kus te hakkate tunnistama probleemi - vägivalla, kuritegevuse ja seksuaalrünnakute kasvu uuspagulastega asustatud paigus - olemasolu selle asemel, et pareerida IGASUGUSED vastaspoole sellekohased väited emotsionaalse plakatiga "Ei tohi üldistada!"?
Küsimus on kohane seda enam, et kogu selle debiilse pagulasdebati algjärgus olid just teie seisukohtade apologeedid varmalt platsis irooniliste vastuargumentidena käsitlema eestlasi Soomes, seda just kuritegevuse kontekstis.

Ma olen viimased kuud seda lõppematut jura siin ja meedias jälginud täiesti tuimakstambituna. Mina praegu, siin, Eestis, ohtu ei tunneta ja olen selgelt seisukohal, et Eesti kontekstis on kogu see temaatika ülepaisutatud ja kogu teemakäsitlus sellisena debiilne. EKRE on minu silmis end totaalselt täis pasandanud (miks, sellest olen siingi kirjutanud). See aga, mis praegu Euroopast siiapoole kajab... Sõbrad, andke andeks, aga see, mis Kölnis toimus, on teiesuguste õilishingede küünlavalgusvigiiliate ja pisarsilmil humanismile truudusevandmise kaudne tulemus. Sakslased said oma laksud kätte ja ma julgen pakkuda, et kui teise põse peale ka litter ära antakse, lähevad nii mõnedki silmad lahti. Köln oli alles algus.

Ja ma ei ütle seda mitte sellepärast, et ma oleks seisukohal, et kõik pagulased on vägistajad ja mõrvarid. Ma ütlen seda lihtsast talupojamõistusest lähtuvalt - harimatu, lääne kultuuri mõistes kultuuritu, inimsust mittetunnistav mass inimesi on Euroopasse pagulastega koos sisse lubatud. Mingil kuradi arusaamatul põhjusel, selle asemel, et probleemi olemust tunnistada ja kaitsta eurooplasi ja nende loom-inimestega koos siiasaabunud pärishädalisi aidata ja alal hoida, üritatakse seda rämpsu eurooplastele reaalsete pagulaste, reaalsete hädaliste pähe maha müüa. "Ärge üldistage!" Jabur.

See võib vabalt olla kõige mõistlikum avaldus, mida ma sellel teemal erinevatest allikatest lugenud/kuulnud olen.

[Redman]

Nüüd tuleb välja, et täpselt samasugused rünnakud naiste vastu juhtusid ka Hamburgis, Stuttgardis ja mujalgi. Kuna saksa meedia on üritanud asja kinni mätsida, siis krt teab ainult, mida need Süüria vaesekesed on veel suutnud korda ajada.

[Marek_T]

Chaci lembumus statistikanumbrite vastu on mullegi vastukarva ja olen härraga sel teemal isegi põrgelnud, aga praegu mängite te kaks rüütlit, LeeRomeno ja Tofoa, lihtsalt lolli, ja ma aiman, miks.
Niipalju kui mina sellest totakast vestlusest siin aru olen saanud, siis küsimus on: kui numbrid kõnelevad selget keelt sellest, et immigrantidega (uus)asustatud aladel tõuseb hüppeliselt kuritegevus, sealhulgas ka seksuaalvägivaldne, siis kas te tunnistate seda, et konkreetne statistika räägib kogu teie kaitsekõnealuse ühiskonnagrupi kahjuks integreerimise ja kultuuridiversiteedilise rikastumise töö kontekstis või mitte?

Ehk et - kustmaalt tuleb ette piir, kus te hakkate tunnistama probleemi - vägivalla, kuritegevuse ja seksuaalrünnakute kasvu uuspagulastega asustatud paigus - olemasolu selle asemel, et pareerida IGASUGUSED vastaspoole sellekohased väited emotsionaalse plakatiga "Ei tohi üldistada!"?
Küsimus on kohane seda enam, et kogu selle debiilse pagulasdebati algjärgus olid just teie seisukohtade apologeedid varmalt platsis irooniliste vastuargumentidena käsitlema eestlasi Soomes, seda just kuritegevuse kontekstis.

Ma olen viimased kuud seda lõppematut jura siin ja meedias jälginud täiesti tuimakstambituna. Mina praegu, siin, Eestis, ohtu ei tunneta ja olen selgelt seisukohal, et Eesti kontekstis on kogu see temaatika ülepaisutatud ja kogu teemakäsitlus sellisena debiilne. EKRE on minu silmis end totaalselt täis pasandanud (miks, sellest olen siingi kirjutanud). See aga, mis praegu Euroopast siiapoole kajab... Sõbrad, andke andeks, aga see, mis Kölnis toimus, on teiesuguste õilishingede küünlavalgusvigiiliate ja pisarsilmil humanismile truudusevandmise kaudne tulemus. Sakslased said oma laksud kätte ja ma julgen pakkuda, et kui teise põse peale ka litter ära antakse, lähevad nii mõnedki silmad lahti. Köln oli alles algus.

Ja ma ei ütle seda mitte sellepärast, et ma oleks seisukohal, et kõik pagulased on vägistajad ja mõrvarid. Ma ütlen seda lihtsast talupojamõistusest lähtuvalt - harimatu, lääne kultuuri mõistes kultuuritu, inimsust mittetunnistav mass inimesi on Euroopasse pagulastega koos sisse lubatud. Mingil kuradi arusaamatul põhjusel, selle asemel, et probleemi olemust tunnistada ja kaitsta eurooplasi ja nende loom-inimestega koos siiasaabunud pärishädalisi aidata ja alal hoida, üritatakse seda rämpsu eurooplastele reaalsete pagulaste, reaalsete hädaliste pähe maha müüa. "Ärge üldistage!" Jabur.

[Tofoa]

chac - statistikat saab võtta ja väänata igate pidi. Mina ütleks, et statistiliselt sooritavad kuritegevusi kõige enam vaesed ja madala haridustasemega inimesed. Ja kui see pilt langeb kokku ka sinu rahvusteteooriaga, siis mis sa arvad, kumba on lihtsam muuta? Teatud rahvused (või immigrandid?) ahju või harime inimesi, võimaldame neil ühiskonda sulanduda-integreeruda, et nad saaks võõras riigis kergemini hakkama ja ei peaks minema kuritegelikule teele?

[LeeRomeno]

parandasin natuke teksti, kas nüüd saad aru?
statistika ütleb sulle numbri, ja sina saad siiski otsustada kas võtad selle numbri oma nö "maailmapilti" vastu või ei võta (st. ignoreerid, pead valeks, vms). Mida Sina konkreetselt seda laadi arvude peale teed?

Umm endiselt, kui statistika pärineb usaldusväärsest allikast, siis mis puutub asjasse minu maailmapilt. Ma ei käi ringi silmaklappidega ja ei pigista silma kinni info kohta, mis mulle ei meeldi. Sinu küsimus on endiselt segana. Ala stiilis, et kui statistikaamet ütleb, et Eesti mediaanpalk on xxx eurot, siis kui see number on minu jaoks liiga väike, siis ma ignoreerin seda? Makes no sense.

[chac]

kuritegevuse statistika koha pealt tahan ülimalt lihtsat vastust: jah, langeb kokku või ei, ei lange.
ei tohiks olla ülearu keeruline otsustada, sest siin tõesti ainult 2 varianti saabki olla
(ja seda enam kui teema enne siit läbi käinud, sest sel juhul oled ilmselt asja üle ennegi mõelnud).

Ja kuritegevuse kohta, mis jah või ei vastust sa tahad? Absoluutselt ei saa aru. Statistika üldjoontes ütleb mingi vastuse, mitte ei anna võimalust otsustada. Kui üks number on suurem kui teine, siis ta lihtsalt on, ma ei pea seda otsustama, et ikka on.

parandasin natuke teksti, kas nüüd saad aru?
statistika ütleb sulle numbri, ja sina saad siiski otsustada kas võtad selle numbri oma nö "maailmapilti" vastu või ei võta (st. ignoreerid, pead valeks, vms). Mida Sina konkreetselt seda laadi arvude peale teed?

[LeeRomeno]

kas on kurjast ka see stereotüüp et sa räägid tiblaksolemisest - kontekstis justnimelt venelastega, aga mitte näiteks hiinlaste või pakistanlaste või marokolaste või rootslastega? et siis ei ole päris ainult individuaalne lähenemine vaid miski rahvuspõhine lähenemine Sul ju ikkagi on?

kuritegevuse statistika koha pealt tahan ülimalt lihtsat vastust: jah või ei.
ei tohiks olla ülearu keeruline otsustada.

Stereotüüpe on maailmas mustmiljon, keegi pole nendest vaba, inimese enda stereotüüpsed lähenemised on seotud eelkõige ikka tema endaga läbi kogetud asjadega. Kui ma väga otsiks, siis kindlasti leiaks eelarvamusi kõikide rahvuste kohta, kellega kokkupuuted on olnud, paratamatu on see, et eestlastel on neid kokkupuuteid ikka kõige rohkem venelastega, kes siin elavad, mitte marokolastega, ausalt ei tea ühtegi.
Kui eelarvamused üleüldse on halvad, siis kõige hullemad on sellised eelarvamused, mille inimene poogib külge omamata igasugust isiklikku arvamust. Ma saan aru inimesest, kes vihkab islamiste, kuna on kaotanud näiteks lähedase inimese kuskil terrorirünnakus. No isiklikul tasandil saan aru, aga ma ei saa aru Juhanist Kolga-Aablast, kes loeb netiportaali kommentaaridest kui jubedad neegrid on ja siis tuleb Tallinna, näeb Dave Bentonit kaubanduskeskuses ja siis laiatab, et keri Aafrikkasse.

Ja kuritegevuse kohta, mis jah või ei vastust sa tahad? Absoluutselt ei saa aru. Statistika üldjoontes ütleb mingi vastuse, mitte ei anna võimalust otsustada. Kui üks number on suurem kui teine, siis ta lihtsalt on, ma ei pea seda otsustama, et ikka on.

[chac]

Igasuguste stereotüüpide jagamine on kurjast. Minu filosoofia on suhtuda igasse inimesse kui indiviidi ja mitte lähtuda massidest ja mitte miski ei pane mind seda muutma. Minu jaoks pole venelased tiblad, osad on, aga osad ei ole ka. Need 1000 venda kes seal naisi käperdasid võiks ennast põlema panna ja Saksamaa võiks kiiremas korras nad välja saata. Need 1000 kes seda ei teinud ja on päritolult samast kohast pärit, minu arvamus nendest sellepärast ei lange. Inimese määravad ikkagi tema teod.
Täpselt nii nagu ma olen seda ise tunda saanud, kasvõi siinsamas foorumis, ei taha ma ka sama asja kellegile teisele. Sildistamist ja ebaausat arvamust, kui sa pole ise mitte millegiga seda ära teeninud.
Mis puudutab kuritegevust ja statistikat, siis seda on siin juba korduvalt käsitletud. Kui midagi uut öelda ei ole, siis ei tasu jälle sellest rääkima hakata.

kas on kurjast ka see stereotüüp et sa räägid tiblaksolemisest - kontekstis justnimelt venelastega, aga mitte näiteks hiinlaste või pakistanlaste või marokolaste või rootslastega? et siis ei ole päris ainult individuaalne lähenemine vaid miski rahvuspõhine lähenemine Sul ju ikkagi on

kuritegevuse statistika koha pealt tahan ülimalt lihtsat vastust: jah, langeb kokku või ei, ei lange.
ei tohiks olla ülearu keeruline otsustada, sest siin tõesti ainult 2 varianti saabki olla
(ja seda enam kui teema enne siit läbi käinud, sest sel juhul oled ilmselt asja üle ennegi mõelnud).

[_AI_]

Ungarlaste mehisus antud teemal on imetlusväärne. Pikka iga nende teovõimelisele valitsusele!

Ok. Tere tulemast illiberaalsesse demokraatiasse ja Putini õukonda.

[Mask]

Mingi hull oli üritanud fake pommivesti ja noaga Pariisi politseijaoskonda sisse tungida, karjudes Allahu Akbar. Õnneks lasti enne maha, kui tal see õnnestus. Täna on.muide Charlie Hebdo tulistamiste aastapäev.

[LeeRomeno]

Tundub, et Soome politsei on ikka nati pädevam asjades:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/politsei-kolni-moodi-ahistamist-kavandati-ka-helsingis-jaamatunnelis-oli-tuhat-varjupaigataotlejat?id=73372373

Selline planeeritud tegevus on ikka puhta rõve, loodetavasti saadetakse süüdlased kiiremas korras tagasi kust iganes nad pärit on.