Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Daz Booob]

Ühiskond pole kunagi valmis, vähemalt nende jaoks, kes ühiskonna nimel muidugi sõna võtavad igal sammul ja tõsist/töökat/konservatiivset/lihtsat eestlast esindavad. Ei olnud ka need muud senini (sic!) normaalsed L-Euroopa jms riigid valmis, kus taoline (või isegi radikaalsem) seadus kehtib. Ei olnud teatvasti ka USAs ühiskond valmis mustanahalistele võrdseid õigusi andma või naistele valimisõigust andma. Paljude jaoks muidugi on Eesti juba ses mõttes nii "ebaküps", et see ei meenuta enam seda vaba ühiskonda, mille nimel siin edgar jne balti kette tegid. Nad hääletavad jalgadega.

Inimesi peaks siiski harima. Ja nagu viitasid, siis on ajaloost õppida. Ja seda on ka tehtud. Teadmatus ja harimatus on pahad asjad.

[malagar]

Talle ei meeldi geiparaadid. Talle ei meeldi homopropaganda, mida tõesti kohtab Eestis igal sammul. Igas ajalehes ja avalikul veebilehel, igal pool kogu aeg kuradi geid õilmitsevad.
Mitu geiparaadi on Eestis viimase 15 kuu jooksul korraldatud? Ja mitu konservatiivsete rahvuslaste, kes mitte mingil juhul ei ole natsid, tõrvikuparaadi ja muud avalikku üritust? Aa ei muidugi, see pole propaganda. See on õilis mure.

Kurat saa üle oma eestist juba Ma ei ela eestis ja tõesõna mul on ilmselt mälupildis segunenud muu maailma ja eesti meedia Ja ära topi inimestele roppusi suhu, mida nad ei ole kasutanud.

[malagar]

Kooseluseadus ei ole mingi homoparaad ju. Samasooliste paari kooselu registreerimist pole mõistlik panna ühte patta mingi rind õieli reklaamimisega- see pole seda kunagi olnud. Kooseluseaduse eelnõu on tegelikult üsna silmatorkamatu ja tehniline seadusandlik akt. Kui ei usu, lugege. See poel kunagi olnud mingi manifest, veel enam mingi reklaammaterjal vms.....

Ma ei ole kooseeluseadust poole sõnagagi maininud ja ei pane seda millegagi ühte patta. See on hoopis omaette teema. Ma ei tea sellest konkreetsest seadusest suurt midagi peale selle, mida meedias pursatakse. Selle põhjal jääb mulje, et seadusandlikust aspektist on tegu kiirustatud asjaga, mida oleks võinud teha rahulikumalt ja paremini. Samas on normaalne kui nii hetero kui homopaaride kooselu jategelikult ka tsiviilabielu ( kiriklikku laulatust ma küll samasoolistele heaks kiita ei saa) on seadusega reguleeritud kenasti. Nii et idee on vähemalt õige.
Mida mina propaganda ja reklaami all silmas pidasin on see kena posu kallutatud artikleid meedias ja noh kui aus olla siis ka see trend, mis levib üle maailma, et koolides vaja RÕHUTADA kui normaalse asjaga tegemist on jms.

[_AI_]

Võrdlemisi teema alguses sai juba tähelepanu pööratud sellele, et meie riik, ühiskond lihtsalt ei ole valmis, ei oma ühtsust, et tundmatu nähtus enda koju lasta. Meie oleme alles lapsed.
Nõrgemat, abivajajat on inimlik aidata. Seda aga ei saa teostada sõnaga "peab" - teadmatus + sundimine = sõrad vastu.

Reaalselt on vaja lahti kirjutada, joonistada erinevad lahendused. Nende plussid ja miinused ning sinna juurde selgitused ilma igasugused PRi ja poputa. Ja see info on vaja viia inimesteni, et tõsta nende teadlikust.
Seni on pigem käinud enese tõestamine ja see on kurb.

Ühiskond pole kunagi valmis, vähemalt nende jaoks, kes ühiskonna nimel muidugi sõna võtavad igal sammul ja tõsist/töökat/konservatiivset/lihtsat eestlast esindavad. Ei olnud ka need muud senini (sic!) normaalsed L-Euroopa jms riigid valmis, kus taoline (või isegi radikaalsem) seadus kehtib. Ei olnud teatvasti ka USAs ühiskond valmis mustanahalistele võrdseid õigusi andma või naistele valimisõigust andma. Paljude jaoks muidugi on Eesti juba ses mõttes nii "ebaküps", et see ei meenuta enam seda vaba ühiskonda, mille nimel siin edgar jne balti kette tegid. Nad hääletavad jalgadega.

[mcnamara]

Talle ei meeldi geiparaadid. Talle ei meeldi homopropaganda, mida tõesti kohtab Eestis igal sammul. Igas ajalehes ja avalikul veebilehel, igal pool kogu aeg kuradi geid õilmitsevad.
Mitu geiparaadi on Eestis viimase 15 kuu jooksul korraldatud? Ja mitu konservatiivsete rahvuslaste, kes mitte mingil juhul ei ole natsid, tõrvikuparaadi ja muud avalikku üritust? Aa ei muidugi, see pole propaganda. See on õilis mure.

[Daz Booob]

Võrdlemisi teema alguses sai juba tähelepanu pööratud sellele, et meie riik, ühiskond lihtsalt ei ole valmis, ei oma ühtsust, et tundmatu nähtus enda koju lasta. Meie oleme alles lapsed.
Nõrgemat, abivajajat on inimlik aidata. Seda aga ei saa teostada sõnaga "peab" - teadmatus + sundimine = sõrad vastu.

Reaalselt on vaja lahti kirjutada, joonistada erinevad lahendused. Nende plussid ja miinused ning sinna juurde selgitused ilma igasugused PRi ja poputa. Ja see info on vaja viia inimesteni, et tõsta nende teadlikust.
Seni on pigem käinud enese tõestamine ja see on kurb.

[_AI_]

rahu nüüd - mina ei taha siin kedagi seina äärde panna Mcnamara siin hakkas pihta selle naeruväärse tapmiste jutuga. Mille peale ma kirjutasin, et ei usu et enamus rahvast kedagi seina äärde tahaks panna seksuaalsuse või rassi või tont teab mille pärast.
Mis minu isiklikku seisukohta kogu selle homojutu suhtes puutub siis ma ei eita et olen konservatiivne ja kristlike vaadetega aga see tähendab minu jaoks seda, et magamsitoa asjad jäägu magamistuppa. Mind absoluutselt ei huvita, mis on kellegi seksuaalne sättumus - see on sama nagu usuga - igal inimesl on õigus uskuda mida tahab ja teha voodis mida tahab( noh mõistuse piires muidugi) ja elada koos kellega ta tahab. Aga samuti ma leian et ei usku ega seksuaalset sättumust ei ole vaja rind õieli välja reklaamimas käia. Ja mul on sügav allerga igasugu geiparaadide ja aktivistide vastu, kes meenutavad mulle oma käitumiselt pigem mõne sekti värbajaid kui mõnda diskrimineeritud vähemust. Minu meelest on nad kohati lausa agressiivsed. Kui see arvamus kedagi solvab siis mis parata.

Kooseluseadus ei ole mingi homoparaad ju. Samasooliste paari kooselu registreerimist pole mõistlik panna ühte patta mingi rind õieli reklaamimisega- see pole seda kunagi olnud. Kooseluseaduse eelnõu on tegelikult üsna silmatorkamatu ja tehniline seadusandlik akt. Kui ei usu, lugege. See poel kunagi olnud mingi manifest, veel enam mingi reklaammaterjal vms.

Nüüd eraldi teemana need geiparaadid vms. Jah, igal ühel siin on õigus avaldada arvamust, et need ei meeldi, ei lähe kokku kristlike väärtushinnangutega vms, aga laiemas laastus läheb paraadide pidamine (kui ei kutsuta otsesele vägivallale või ei ohustata sellega demokraatlikku korda) loomulik osa demokraatlikus ühiskonnas elavate kodanike võimalusest end väljendada ja oma meelsust näidata, st kuulub selle pidamine eneseväljenduse ja sõnavabaduse kaitse alla. Need paraadid jne on ju ajalooliselt ikkagi alguse saanud kõige elementaarsemate põhiõiguste eest ja diskrimineerimise vastu võitlusest (et homoseksuaalsus dekriminaliseeritaks). naljakas, et paljud kiilaspead, kes neid paraadide osalisi kividega loobivad, poevad oma küsitavaid ideoloogiaid manifesteerides sagelis sellesama sõnavabaduse kaitsekilbi taha. Paradoks. Kui ei meeldi, ei pea vaatama, ei pea kohale minema jne. Aga koosoluseaduses ei ole sätteid, mis neid sunniks või kohustaks mingeid paraade tegema või neil osalema. Samuti ei ole seal sätteid, mis need paraadid legaliseeriks, sest need on vabas ühiskonnas juba välja kujunenud.

Tõmbame siis ühe countiliku paralleeli- samamoodi ei pea nii paljudki õigeks kanepi legaliseerimise/dekriminaliseerimise eest võitlejate paraade ja meeleavaldusi, aga sageli ka kõige tulisemad kimuvastased on valmis barrikaadidel "surema" et säilitada ka legaliseerimise eest võitlejatele võimalus oma meelsust väljendada. Nii lihtne see ongi- minu jaoks.

[malagar]

Ja no need homopropaganda ja seina äärde panemise jutud on lihtsalt piinlik muidu normaalse postitaja suust.

.

rahu nüüd - mina ei taha siin kedagi seina äärde panna Mcnamara siin hakkas pihta selle naeruväärse tapmiste jutuga. Mille peale ma kirjutasin, et ei usu et enamus rahvast kedagi seina äärde tahaks panna seksuaalsuse või rassi või tont teab mille pärast.
Mis minu isiklikku seisukohta kogu selle homojutu suhtes puutub siis ma ei eita et olen konservatiivne ja kristlike vaadetega aga see tähendab minu jaoks seda, et magamsitoa asjad jäägu magamistuppa. Mind absoluutselt ei huvita, mis on kellegi seksuaalne sättumus - see on sama nagu usuga - igal inimesl on õigus uskuda mida tahab ja teha voodis mida tahab( noh mõistuse piires muidugi) ja elada koos kellega ta tahab. Aga samuti ma leian et ei usku ega seksuaalset sättumust ei ole vaja rind õieli välja reklaamimas käia. Ja mul on sügav allerga igasugu geiparaadide ja aktivistide vastu, kes meenutavad mulle oma käitumiselt pigem mõne sekti värbajaid kui mõnda diskrimineeritud vähemust. Minu meelest on nad kohati lausa agressiivsed. Kui see arvamus kedagi solvab siis mis parata.

[malagar]

Oh ma ei arva siiralt, et rahvahääletuste laiem kasutamine tooks mingit imelist common goodi või mingit suurt õilsust. Pigem lithsalt oleks rahvas siis otseselt otsustanud selle supi üle, mida ta helpima peab.
Minu poolest võiks üldse korralik monarhia olla - siis on vähemalt korraga üks perekond, kes inimesi lüpsab mitte kõik need kuradi parlamentäärid oma suguseltsidega.
see a,b,c küsimuse puhul oleks mõistlik a ja c ühendada, ehk siis paneme piirid kinni ja anname veidi raha vs võtame kõik vastu

[_AI_]

Šveitsi siin eeskujuks tuues võiks natuke tutvuda ka sealse valitsemissüsteemiga pisut põhjalikumalt, kui muudkui taguda trummi, et seal otsustatakse kõike referendumiga. Ja natuke vaadata riigi ülesehitust, taskaalustavaid süsteeme ja rahvuslikku koosseisu (ja selle kujunemist). Aga. Iga Šveitsi kohta on maailmas kahjuks kümme Californiat.
Ja no need homopropaganda ja seina äärde panemise jutud on lihtsalt piinlik muidu normaalse postitaja suust.

Kas Šviets muide korraldas 90. a Balkani sõdade ajal ka immigratsioonireferendumi? Koosoeluseaduse kohta?

Veel. Ükski partei ei saa Eesti valimissüsteemis nn kohti teiste arvelt, meil vägagi proportsionaalne süsteem. Kui räägime nimedest siis need 15 u inimest, kes umbkaudselt kompensatsioonimandaadiga sisse saavad, isegi kui need oleks lahtised nimekirjad, vahetuks seal nimede seas u 6-7 nime. Ja Ja Oudekki Loone jne kompmandaadiga sisse saanud ei kujunda Riigikogus ka mingit poliitikat, seda teevad Eestis ikkagi parteid- kollektiivselt.

[futbolidipaul]

Enamus rahvast ei taha homosid seina äärde panna või nende armastust ära keelata vaid lihtsalt seda, et nad oma propaganda järele jätaks ja omale sisuliselt eriõigusi ei nõuaks.

Propaganda? Eriõigusi? Minu teade ei nõua nad ju midagi teistsugust või olen ma midagi maha maganud.

Samuti ei ole suuremal osal inimestest midagi pagulaste aitamise vastu, aga soovitakse aidata neid nende kodumaal, ja mitte vastu võtta Euroopas seda kahtlast kontingenti, kes siin ei integreeruks ja vaid abirahadest elades oma ideoloogia levitamisega tegeleksid.

Tundub, et lõpuks tahame me kõik aidata, aga paraku on see aitamise osa kuhugi tahaplaanile vajunud. Kõlama on jäänud kahjuks teised sõnumid. Selle tulemus on see, et tudengeid loobitakse kividega tänavatel ja nii edasi. Ma usun, et neid näiteid on veel. Ka neid, kus sellele süüdistusele leiab toetavaid näiteid.

Lõpptulemuseks on see, et populistid kerkivad kõrgele ja kaine mõistus kaob ära. Tuua näite välismaalt, siis ma ei tea Londonis piirkonda, kuhu politsei ei julgeks minna. See otsedemokraatia on tore, aga sellel on ka omad probleemid. Ühest küljest on massid kergesti mõjutatavad ja ma ei ole kindel, et "common good" nii võidule saab. Ajaloost on näited, kus inimesed on veendud uskuma mingit ühist eesmärki, mis pole just kõige sõbralikum ja eetilisem. See, et Šveitsis seda ära kasutatud pole on ju tore, aga ega see riik ka nii õilis pole. Nende uhkes pangas käib ju suurejooneline rahapesu ja lõpuks on kõik oma kasu peal väljas. Teiselt pole ka valimiste tulemused väga head minu jutu sisu kinnituseks. Valija mälu kipub lühike olema ja igasugused saavad võimule ligi.

Mul on hea meel, et viimasel ajal on selle teema sisu rohkem asjalikus läinud, aga kahjuks ei ole kummaltki poolt väga asjalike olukorra parandamise ettepanekuid tulnud (kas me oskakski pakkuda). Ja ma vabandan, kui eksin, aga viimased jutud olukorra parandamisest seal kriisikoldes jäävad eelmise kuu algusesse ja need olid ka peamiselt sellised, et teeme põgenike laagrid parem Aafrikasse ja pumpame sinna raha. Seal juba on neid ka üksjagu ja ükski Euroopa riik ei ole väga huvitatud lisa raha välja andmisest. Paneks rahvahääletusele küsimuse, et kas me:
a) anname lisaraha Aafrikasse põgenike kriisi haldamiseks;
b) võtame põgenikud vastu;
c) sulgeme oma piirid?
Siis kas on keegi siin julge väitma ja ise tõsimeeli uskuma, et me valiks tõesti esimese? Ma pole.

[Martin]

Need hirmsad Eesti "natsid" ei kavatse kedagi verre uputada ja piltlikult giljotiini alla nad ka ei satu.

Naer. Hea.

[Nahkpea]

Tsiteerib. Just. Ajalooteadmised on teil oodatult suurepärased.
Robespierre uputas Prantsusmaa verre selleks, et ise giljotiini alla minna. Sama juhtub Eesti natsidega.

Need hirmsad Eesti "natsid" ei kavatse kedagi verre uputada ja piltlikult giljotiini alla nad ka ei satu.

[malagar]

Miks sa mcnamara arvad et rahvas nii verejanuline on et kõiki ära lintsida tahab nagu Robespierre ja teised hullud prantslased 200 aastat tagasi?
Enamus rahvast ei taha homosid seina äärde panna või nende armastust ära keelata vaid lihtsalt seda, et nad oma propaganda järele jätaks ja omale sisuliselt eriõigusi ei nõuaks.
Samuti ei ole suuremal osal inimestest midagi pagulaste aitamise vastu, aga soovitakse aidata neid nende kodumaal, ja mitte vastu võtta Euroopas seda kahtlast kontingenti, kes siin ei integreeruks ja vaid abirahadest elades oma ideoloogia levitamisega tegeleksid.
Sveitsis otsustatakse asju referendumitega. Inimõigusi seal mu teada ei rikuta. Immigratsioon toimib ja homod ja vaimse puudega inimesed on ka mu meelest elus. saavad nemad hakkama saaks muugi euroopa.

ja lõpetuseks Paneme siis ühe päris tsitaadi Robespierrelt - sobib päris hästi lähis-idas demokraatia levitamise katsete kirjeldamiseks ka
The most extravagant idea that can be born in the head of a political thinker is to believe that it suffices for people to enter, weapons in hand, among a foreign people and expect to have its laws and constitution embraced. No one loves armed missionaries; the first lesson of nature and prudence is to repulse them as enemies.

[mcnamara]

See on muidugi naljakas, et mcnamara tsiteerib siin inimest, kes uputas Prantsusmaa verre.

Tsiteerib. Just. Ajalooteadmised on teil oodatult suurepärased.
Robespierre uputas Prantsusmaa verre selleks, et ise giljotiini alla minna. Sama juhtub Eesti natsidega.