Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[mcnamara]

veelkord, ma olen olemas. mis sa minuga nüüd teed?

Küsimus pole muidugi selles. Küsimus on selles, kas sina ja su lähedased pääsevad nende käest, kelle nimel sa võitled. Vaevalt.

[j6u1uv4n4]

[Nahkpea]

Samas naivistidest vasakäärmuslastele, anarhistidele jms kaadrile väga iseloomulik.

Jah, nende inglitiivuliste rahutuvide olemus hakkab siin Foorumis vist välja tulema. :P

[Gallacher]

See on muidugi naljakas, et mcnamara tsiteerib siin inimest, kes uputas Prantsusmaa verre.

Samas naivistidest vasakäärmuslastele, anarhistidele jms kaadrile väga iseloomulik.

[Nahkpea]

See on muidugi naljakas, et mcnamara tsiteerib siin inimest, kes uputas Prantsusmaa verre.

[LeeRomeno]

seda on muidugi huvitav kuulata kuidas keegi rahvast pööbliks peab.

ja teine huvitav asi on ka see et neid kes sinuga nõus pole kuulutatakse kohe "pööbli terrori agiteerijaks".

no vot ma olen olemas. ja ma ei pea rahvast pööbliks ja ei poolda ei rahva ega üksikute huvigruppide (homod, islamiusulised jne) terrorit. vaid pigem ikka seda et rahva arvamust kuulda võetaks ja mitte salongipoliitikud kes pole elus mitte ühtegi päeva mingit muud tööd peale parteilise töö teinud - kõike minu makstud maksude eest - minu eest kõike ära ei otsustaks. majanduslikus mõttes lollilt pealegi kui vaadata kuidas estonian airis või EAS'is seni raha põletatud on ja seda süüdimatult jätkata kavatsetakse. ja kui majanduses niisugust jama kokku keeratakse mis põhjust on arvata et muudel elualadel oluliselt pädevamad ollakse?

veelkord, ma olen olemas. mis sa minuga nüüd teed?

PS.
Tsiteerin siinkohal veel EV kontsitutsiooni:

https://www.riigiteataja.ee/akt/633949

I. peatükk ÜLDSÄTTED

§ 1. Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.
Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ning võõrandamatu.
---<tsitaadi lõpp>----

Kui sa juba põhiseadust tsiteerid, siis lisa ikka vajalikud klauslid ka:
§ 56. Kõrgeimat riigivõimu teostab rahvas hääleõiguslike kodanike kaudu:
1) Riigikogu valimisega;


2) rahvahääletusega.

§ 65. Riigikogu:
1) võtab vastu seadusi ja otsuseid;


2) otsustab rahvahääletuse korraldamise;

[zaz]

Ma natuke aitan järje peale. Öelda tahetakse seda, et see sama rahvas kes võiks "olulisi asju otsustada," valib ise Savisaart, Michalit, Toomi (või välismaalt mõni näide: Hitler, Putin, Tsipras).
Vastandumise asemel katsuks vaadata laiemat pilti, ja nii.

[LeeRomeno]

ohjah. marika tuus, aunaste, tanel talve, märt sülts, oudekki, lenk ja muud toredad tegelased on pädevad midagi otsustama riiklikus mastaabis, kasvõi näiteks tulumaksuseadusi? või immigratsioonipoliitikat, või kaitseväe arengut või või välispoliitikat või haldusreformi? üldse midagigi?

paha asi ongi see et koondades võimu otsustada väheste kätte on neid liiga lihtne mõjutada. 1-2 inimest veel eriti lihtne (vt päts/laidoner), 100 juba pisut keerulisem (peab ära ostma/hirmutama vms vähemalt 20 otsustajamat inimest) rahvahääletus "ära osta" on juba palju palju kordi keerulisem.

otsi ka "swiss referendums" vms.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...al_referendums

Oh kindlasti ei ole, siin on pigem probleem valimissüsteemis, mis lubab suvalistel tegelastel teiste saagist riigikokku saada. Ning poliitika probleem üleüldiselt, mõistlikud inimesed sinna väga ei tüki, mispärast olen ma juba pikka aega arvamusel, et võimalikult suur hulk riiklikul ja omavalitsuslikul tasandil töökohti peaks olema sarnaselt erasektoriga avaliku konkursiga ning mitte kuuluma poliitikutele. Sama asja minu arust pakkus välja ka Vabaerakond ja sai ka minu hääle selle eest.
Ja palun, milleks on vaja tuua mingeid täiesti kontekstiväliseid näiteid. Muidugi paku Šveitsis kehtivat süsteemi Eestile, üks on tubli 600 aastat neutraalse riigina maailma finantskeskus olnud, teine riik on läbinud vaevalise kauboikapitalismi esimese laine ja üritab nüüd tõusta järgmisele tasemele.
Taustsüsteem on ikka hoopis teine kui sul on võimalus enda eluspüsimise asemel ka teistele probleemidele keskenduda. Immigratsioonivõtmes on Šveits ka muuseas väga tolerantne maa.

[chac]

Pööbli terrori poolt agiteerijad arvavad alati, et nad ise pääsevad pööbli käest. Ei pääse. Robespierre.

seda on muidugi huvitav kuulata kuidas keegi rahvast pööbliks peab.

ja teine huvitav asi on ka see et neid kes sinuga nõus pole kuulutatakse kohe "pööbli terrori agiteerijaks".

no vot ma olen olemas. ja ma ei pea rahvast pööbliks ja ei poolda ei rahva ega üksikute huvigruppide (homod, islamiusulised jne) terrorit. vaid pigem ikka seda et rahva arvamust kuulda võetaks ja mitte salongipoliitikud kes pole elus mitte ühtegi päeva mingit muud tööd peale parteilise töö teinud - kõike minu makstud maksude eest - minu eest kõike ära ei otsustaks. majanduslikus mõttes lollilt pealegi kui vaadata kuidas estonian airis või EAS'is seni raha põletatud on ja seda süüdimatult jätkata kavatsetakse. ja kui majanduses niisugust jama kokku keeratakse mis põhjust on arvata et muudel elualadel oluliselt pädevamad ollakse?

veelkord, ma olen olemas. mis sa minuga nüüd teed?

PS.
Tsiteerin siinkohal veel EV kontsitutsiooni:

https://www.riigiteataja.ee/akt/633949

I. peatükk ÜLDSÄTTED

§ 1. Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.
Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ning võõrandamatu.
---<tsitaadi lõpp>----

[malagar]

Pööbli terrori poolt agiteerijad arvavad alati, et nad ise pääsevad pööbli käest. Ei pääse. Robespierre.

Kes sul kurat terrorit sul siin agiteerib ptui. Ja mingid tapmise liialdused. No herra jestas küll. Pole mingit põhjendust ja vajadust mingite selliste ekstreemsuste järele.
PS Aplodeerin Chacile.

[mcnamara]

Pööbli terrori poolt agiteerijad arvavad alati, et nad ise pääsevad pööbli käest. Ei pääse. Robespierre.

[chac]

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

kas sinu meelest on too 1948 väljastet dokument - kirjapandud "inimlikkuse normid", st igavesed ja muutumatud? sajandeid ja tuhandeid enne seda elasid inimesed kuidas sinu meelest, sootuks ilma inimlikkuseta või?

ja kellel on "õigus" meie nö norme seaduseks kirjutada siis?
kas meil enne kooseluseadust tapeti homosid või? või kas inimesed kes tahavad näiteks 3kesi koos elada, ei vääri kooseluseadusest tulenevaid võimalusi, mille poolest on nemad halvemad?

venelased venelasteks, aga kuidas teoreetiliseltki lahendada küsimus - kuidas tolereerida neid kes oma usundist ja pühakirjast lähtuvalt mitte kunagi ei hakka tolereerima sinu väärtusi (a la sõnavabadus või samasooliste kooselu)? kas ainsaks lahenduseks on see et sina võtad vastu tema usundi? või lõpetad ise selle tolereerimise? mida sa teed?

ps.
aga seniks soovitaksin sul näiteks usa saatkonna ette protesteerima minna ja nõudma et nad austaks inimõigusi ja oma riigis surmanuhtluse ära muudaks. mingi kasu ka foorumis mulisemise asemel. ja küllap leiad ka põhjusi hiina ja venemaa saatkonna ette minna. üro julgeolekunõukogu vetoõigusega liikmed ikkagi.

[Mõnuagent 007]

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

Aplodeerin.

[mcnamara]

Tohhoo krt.
Kui neid inimesed (rahvas) pole otsustanud, siis kust need tulnud on, jumalast (või äkki allahist)?
Või on need miskid füüsikaseadused mida inimkäsi muutma ei ulatu?

Tohhoo krt. Ei ole jah füüsikaseadused. Kui mingit inimlikkust enam pole, pole inimõigused tõesti muud "kui miski allasutuse väljastatud deklaratsioon", mille rebin tükkideks, tõusen püünele ja karjun - hurraa!
Kui rahvas ütleb, et kõik homod tuleb tappa, ütled hurraa ja tapad.
Kui rahvas ütleb, et kõik venelased tuleb merre ajada, ütled hurraa ja ajad.
Kui rahvas ütleb, et kõik vaimupuudega inimesed tuleb kastreerida, ütled hurraa ja kastreerid.
Kui rahvas tuleb sinu kallale, tõmbad pea õlge vahele ja jooksed. See sind ei päästa, sest inimõigusi sul pole.

[chac]

Kas sa saad ka aru, et suur osa rahvast pole lihtsalt võimeline otsustama riiklikus mastaabis? Inimesed ja nende võimed on erinevad, kaasaegse demokraatia idee ongi see, et sa valid ennast riiklikul tasemel esindama kellegi sellise, kelle maailmavaade läheb sinu omaga enamvähem täppi. Täpselt samamoodi nagu näiteks kohtusüsteemis teevad otsused inimesed, kes on selle jaoks vähemalt teoreetiliselt pädevad, peaksid ka riiklikul tasemel tegema otsuseid inimesed, kellel on selle jaoks mandaat ja kes on silma paistnud ühe või teise oskuse või omadusega.
Riiklikul tasemel referendumil on tõesti mõtet juhtumitel, mis puudutavad riigi ja selle elanike otsest elamist. Ala näiteks liitumine või lahkumine EList. Minul isiklikult poleks midagi ka presidendi otsevalimise vastu. Aga üldjoontes on inimestel õigus iga 4 aasta tagant valida see poliitik/partei, kes tema maailmavaadet kõige paremini edastab ja kui viimased 4 aastat pole too valik ennast õigustanud, siis vali keegi teine.

ohjah. marika tuus, aunaste, tanel talve, märt sülts, oudekki, lenk ja muud toredad tegelased on pädevad midagi otsustama riiklikus mastaabis, kasvõi näiteks tulumaksuseadusi? või immigratsioonipoliitikat, või kaitseväe arengut või või välispoliitikat või haldusreformi? üldse midagigi?

paha asi ongi see et koondades võimu otsustada väheste kätte on neid liiga lihtne mõjutada. 1-2 inimest veel eriti lihtne (vt päts/laidoner), 100 juba pisut keerulisem (peab ära ostma/hirmutama vms vähemalt 20 otsustajamat inimest) rahvahääletus "ära osta" on juba palju palju kordi keerulisem.

otsi ka "swiss referendums" vms.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_federal_referendums