Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Nahkpea]

Keelame sünnitamise ära? Sealt võib ju ka tulla.

Poeme vastuse eest peitu ja teeme iroonilisi märkusi?

[Martin]

Samas ei saa ma aru sellest, et miks neid siis veel juurde tuua?

Keelame sünnitamise ära? Sealt võib ju ka tulla.

[cannuman]

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ks?id=72704273

Kusjuures mind on ka siin tolerastiks sõimatud kuid vastupidiselt homoteemale saan ma isegi immigratsioonivastastest aru. Sest jah, selge on see, et meie elu massiimmigratsioon mõjutab. Kuid seda mitte selle pärast, et need inimesed oleksid teisest kultuurist või rahvusest või rassist (usku ei hakka mainimagi, sest keskmine eestlane pole usklik) vaid seetõttu, et meie ühiskonda saabuks hulk haavatavaid kodanikke. Ja just seetõttu ajab mul ka harja punaseks kui "mittetolerastid" toovad argumentide hulgas kõike eeltoodut välja. Ehk jah - massiimmigratsioon ei ole hea, kuid mitte selle pärast, et nad on teistsugused inimesed, vaid seetõttu, et nad on võõras keskkonnas. Ehk kui sul on plakat käes, mis kutsub üles neegreid ja islamit peatama, siis pole sa oma rahvuse kaitsja vaid rassist.

Tänan. Selle vastusega annab juba edasi minna. Sinu ja näiteks zeleega saab sel teemal mõistlikult rääkida, erinevalt mõnest teisest foorumlasest.

Puhtalt minu hinnangul (ei räägi ekre ja muude nn vihaõhutajate eest) on probleem ikka selles, et need immigrandid on teistsugused (teine kultuur, teised eluviisid jne). Inimestel ei seostu mustade ja araablastega väga midagi positiivset. Aga negatiivset on palju. Ja seda ei saa ainult ekre ja muude pagulasvastaste süüks ajada. Pigem on see negatiivne ikka elust enesest tulnud ja sealt need stereotüübid on ka kujunenud. See ei ole päris lambist.

Kujutame nüüd hüpoteetiliselt ette, et Soomes on sõda ja rahvas jookseb sealt Eestisse. Ilmselgelt võetaks neid parema meelega vastu, kuna nad on meile kultuuriliselt sarnasemad. Me ei karda et nad hakkavad siin muidusööjateks ja tegelema kuritegevusega. Samamoodi võtaks me parema meelega vastu sakslasi, ukrainlasi, hollandlasi jne. Või kasvõi Jaapanlasi. Me ei kardaks et japsid hakkavad pimedal tänaval tülitama või öösiti autosid rüüstama.


Mis puudutab araablasi ja musti, siis ega nemad ju ka ideaalis ei elaks koos valgetega ja valgete kommete järgi. Neile meeldiks ka elada pigem keskkonnas mis neile sobivam. Nende hinnangu elavad valged ka valesti ja nende kultuur ja usk see on õigem viis elada.

Inimesed on erinevad. Kas on mõistlik nad üte kohta elama panna, kui nad ei sobi kokku? Aidata saaks ka muud moodi, näiteks rahaliselt toetada.

[lenc]

Kui alati ootad teisest inimesest halvimat, kardad ja kahtlustad, siis jäädki kartma ja kahtlustama.

Kas vanasõna "Parem karta kui kahetseda" on tänapäeva maailmas ka juba rassistlikuks tembeldatud?

1980. aastal Miamis arvati Kuuba pagulastest ainult parimat. Tulemuseks oli terve aastakümne kestnud lakkamatu maffiasõda, mis pea kõik turistid linnast minema peletas. Jubedad rassistid ikka, ei tahtnud kuubalaste püssikuulide ette jääda...

[Nahkpea]

Seda argumenti, et mõrvareid ja vägistajaid on iga rahvakillu seas, armastavad tolerandid alati kasutada. Samas ei saa ma aru sellest, et miks neid siis veel juurde tuua? Miks on nii, et Euroopas on raskete kuritegude kõigis kategooriates ülekaalukalt juhtimas just immigrandid? Mõned riigid on hakanud keelustama väljastamast kuritegevuse statistikat rahvuslikul- ja rassipinnal, et mitte pingeid tekitada. Tegelikkuses, et tõde varjata...

Üks päev lugesin kuritegevusest Hollandis ja seal oli toodud välja, et Maroko päritolu kodanike hulgast on 12-24 aastaste seas 40% neist vähemalt korra arreteeritud kriminaalsüüdistuse alusel. Piirkonnad, kus elavad valdavalt marokolased, on noorte kuritegevuse protsent 50%! Viiskümmend! Kurioossel kombel on need noored juba kõik sündinud Hollandis, ehk nii öelda teise põlvkonna immigrandid. Ja see Euroopa tahab meid õpetada integreerima muulasi meie ühiskonda?

60% Maroko päritolu noortest ei suuda kooli lõpetada ja neil puudub ellu astudes absoluutselt igasugune kvalifikatsioon. Ideaalne kuritegevuse kasvulava ja kas selles on süüdi Holland?

[mcnamara]

Vaat siin ongi see asi, et toleraste ja liberaste hurjutatakse: miks te ei saa aru oma kaaskodanike põhjendatud hirmust, miks te siis ei seleta. Aga kaaskodanikud ju ei tahagi aru saada. Nad tahavaki maailma must-valgena näha. Midagi pole parata. Kui alati ootad teisest inimesest halvimat, kardad ja kahtlustad, siis jäädki kartma ja kahtlustama.

[lenc]

Aga kuidas sa teed ennatavalt kindlaks, et sinu uus naaber - sünnijärgne kodanik ja tõupuhas eestlane - ei ole mõrvar ja vägistaja? Immigrant on lihtsalt inimene. Samasugune nagu eestlane. Hea ja halb. Haub salaplaani sind tappa või päästab su elu. Vaat ei teagi, kumb. Kui kardad teiste inimestega maailmas koos elada, pead erakuks hakkama ja metsa pagema. Võõraviha kurjuse eest ei päästa.

Sünnijärgne kodanik on terve elu olnud Eesti õigussüsteemi järelvalve all. Mõrvarite, vägistajate ja pedofiilide nimed on Eestis täiesti avalikud muideks. Kui Toomas Meola, Kaur Hanson või Juri Ustimenko minu uueks naabriks saaks, siis ei ole nende minevik mingi saladus. Ning nad on kõik ka vangist vabanemise korral pideva politsei järelvalve all. Aga pagulaste puhul pole meie õiguskaitseorganitel ja avalikkusel mitte mingeid andmeid nende kohta. Millistel põhjustel on nad siia põgenenud (näiteks õiglase kohtumõistmise eest).

[cannuman]

Need ei ole üksteisele vastukäivad väited. Olen täiesti nõus sellega, et hulle on ka valgete/kristlaste seas.

[Tofoa]

Minge perse oma lolli jutuga, et neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad.

[elx]

Päris ausalt ei saa aru sellest vastusest.

Et vahet pole mis rassist, usutunnistuse või erisusega oled, hulle leidub igas grupis. Vastupidiselt sinu "neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad" jutule.

[cannuman]

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ks?id=72704273

Päris ausalt ei saa aru sellest vastusest.

[Martin]

Minge perse oma lolli jutuga, et neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad.

[elx]

Minge perse oma lolli jutuga, et neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad.

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ks?id=72704273

Kusjuures mind on ka siin tolerastiks sõimatud kuid vastupidiselt homoteemale saan ma isegi immigratsioonivastastest aru. Sest jah, selge on see, et meie elu massiimmigratsioon mõjutab. Kuid seda mitte selle pärast, et need inimesed oleksid teisest kultuurist või rahvusest või rassist (usku ei hakka mainimagi, sest keskmine eestlane pole usklik) vaid seetõttu, et meie ühiskonda saabuks hulk haavatavaid kodanikke. Ja just seetõttu ajab mul ka harja punaseks kui "mittetolerastid" toovad argumentide hulgas kõike eeltoodut välja. Ehk jah - massiimmigratsioon ei ole hea, kuid mitte selle pärast, et nad on teistsugused inimesed, vaid seetõttu, et nad on võõras keskkonnas. Ehk kui sul on plakat käes, mis kutsub üles neegreid ja islamit peatama, siis pole sa oma rahvuse kaitsja vaid rassist.

[cannuman]

Minge perse oma lolli jutuga, et neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad.

[mcnamara]

Aga kuidas teha kindlaks kes on "tavaline immigrant" ja kes mitte?

Kas tahad Eesti elu samamoodi "rikastada"?

Aga kuidas sa teed ennatavalt kindlaks, et sinu uus naaber - sünnijärgne kodanik ja tõupuhas eestlane - ei ole mõrvar ja vägistaja? Immigrant on lihtsalt inimene. Samasugune nagu eestlane. Hea ja halb. Haub salaplaani sind tappa või päästab su elu. Vaat ei teagi, kumb. Kui kardad teiste inimestega maailmas koos elada, pead erakuks hakkama ja metsa pagema. Võõraviha kurjuse eest ei päästa.