Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[LeeRomeno]

ISIS on niivõrd uus "tegija", et tema hävitamine ei mõjuta absoluutselt islamiterrorismi. Või noh, ärme hakka karu nahka üldse jagama, pole see ISIS hävitatud ja ma ei usu, et see niipea üldse võimalikuks saabki. ISIS-e kese võib täna olla Süürias, homme Nigeerias ja ülehomme Sudaanis.

Ja ega need "vanad" terroriorganisatsioonid, kes on süüdi erinevates tegudes nii Euroopas kui väljaspool seda kuhugi kadunud pole. Kõik on kenasti rivis ja ootavad vaid oma tundi. Kordan, ISIS-e hävitamine ei muuda MITTE KUI MIDAGI!

Selline jutt nõuab juba taustamuusikat, niiet kõik ongi pekkis ja midagi ei muuda midagi, normaalne suhtumine.

[Mõnuagent 007]

See polnud terrorirünnak vaid pantvangi võtmine, mis kohaliku politsei käpardlikkusest lõppes plahvatuste ja kõigi pantvangide surmaga. Alles tagantjärele on seda hakatud terrorirünnakuks nimetama.

Eem, seal tapeti inimesi ju juba enne politsei sekkumist.
Ehk kohe tapeti kaks inimest ära. Et mis on siis terror ja mis "lihtne pantvangi võtmine"?

act of terrorism, terrorism, terrorist act - the calculated use of violence (or the threat of violence) against civilians in order to attain goals that are political or religious or ideological in nature; this is done through intimidation or coercion or instilling fear

Ses suhtes on ta ikka üheselt terroriakt, kuna üritati vägivalda kasutades tsivilistide vastu saada poliitilist kasu (ehk vangide vabastamist).

[lenc]

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

See polnud terrorirünnak vaid pantvangi võtmine, mis kohaliku politsei käpardlikkusest lõppes plahvatuste ja kõigi pantvangide surmaga. Alles tagantjärele on seda hakatud terrorirünnakuks nimetama.

[Mõnuagent 007]

Oot, mul on vahepeal üks rumal küsimus. Praktiliselt kõik terroristlikud islamistid on sunniidid. Šiia terrorismi sisuliselt pole (kui välja jätta Hezbollah, aga nemad on ka pigem kaklemas juutidega). Et kas siis võiks näiteks šii-iite (tra, kuidas neid kirjutati üleüldse) Euroopasse lasta, kuna nad pole terrorirätikud, aga näiteks sunniite ei tohiks? Või vahet pole, kui on rätik, siis olgu kus iganes?

[Gallacher]

Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.
Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

[Nahkpea]

Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

ISIS on niivõrd uus "tegija", et tema hävitamine ei mõjuta absoluutselt islamiterrorismi. Või noh, ärme hakka karu nahka üldse jagama, pole see ISIS hävitatud ja ma ei usu, et see niipea üldse võimalikuks saabki. ISIS-e kese võib täna olla Süürias, homme Nigeerias ja ülehomme Sudaanis.

Ja ega need "vanad" terroriorganisatsioonid, kes on süüdi erinevates tegudes nii Euroopas kui väljaspool seda kuhugi kadunud pole. Kõik on kenasti rivis ja ootavad vaid oma tundi. Kordan, ISIS-e hävitamine ei muuda MITTE KUI MIDAGI!

[Mõnuagent 007]

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Islamistid hakkasid muuseas terrorismi kasutama alles peale seda kui nad olid seda omal käel juutide käest tunda saanud. Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.
Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

Eestis on kõige paremini tuntud Meie Mehe, Sven Lõhmuse, Ivar Musta ja Ivar Männiku muusikaterror. Nemad polnud ka vapsee muslimid.

[LeeRomeno]

Ei ole jabur seda väita. Absoluutselt on nende riikide valitsused selles kaassüüdlased. Kes siis on!? Islami terrorism mingites vormides on alati eksisteerinud, eksisteerib praegu ja jääbki eksisteerima. Ei tasu luua mingeid illusioone, see ei kao kunagi. Ma olen kohanud ka umbes sellist suhtumist, et aga ISIS purustatakse ja siis ongi nagu kõik korras. Tekib tunne, et mõned inimesed elavad mingis paralleeluniversumis ja side reaalse maailmaga on täielikult katkenud.

Ja ärme kasuta sõna pagulane Euroopa muulaste kontekstis. Enamusel pole selle staatusega mitte midagi ühist.

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Islamistid hakkasid muuseas terrorismi kasutama alles peale seda kui nad olid seda omal käel juutide käest tunda saanud. Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.
Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

[Nahkpea]

Aga väita, et olles euroopalikke väärtusi pakkuv riik ja lubades pagulasi oma riiki, muutub riik automaatselt süüdlaseks terrorismis on täiesti jabur, niiet ei vaju see kuhugi kraavi.

Ei ole jabur seda väita. Absoluutselt on nende riikide valitsused selles kaassüüdlased. Kes siis on!? Islami terrorism mingites vormides on alati eksisteerinud, eksisteerib praegu ja jääbki eksisteerima. Ei tasu luua mingeid illusioone, see ei kao kunagi. Ma olen kohanud ka umbes sellist suhtumist, et aga ISIS purustatakse ja siis ongi nagu kõik korras. Tekib tunne, et mõned inimesed elavad mingis paralleeluniversumis ja side reaalse maailmaga on täielikult katkenud.

Ja ärme kasuta sõna pagulane Euroopa muulaste kontekstis. Enamusel pole selle staatusega mitte midagi ühist.

[LeeRomeno]

Igal teol siin maailmas on tagajärjed. Terrorism Euroopas on samuti millegi tagajärg ja selleks peab keegi olema loonud eelduse. Miniseelikut kandev naine ei ole eeldus vägistamiseks. Väga kraavi vajuv võrdlus.

Loomulikult on igal teol tagajärjed, kui teo motiiv oleks põhjustada terroriakt, siis oleks sellega seotud riigid ja organisatsioonid ka selles süüdi. Aga väita, et olles euroopalikke väärtusi pakkuv riik ja lubades pagulasi oma riiki, muutub riik automaatselt süüdlaseks terrorismis on täiesti jabur, niiet ei vaju see kuhugi kraavi.

[Nahkpea]

No see on juba samasse teemasse, et vägistamise põhjustas naine ise, sest tal oli miniseelik seljas.

Igal teol siin maailmas on tagajärjed. Terrorism Euroopas on samuti millegi tagajärg ja selleks peab keegi olema loonud eelduse. Miniseelikut kandev naine ei ole eeldus vägistamiseks. Väga kraavi vajuv võrdlus.

[LeeRomeno]

Prantsuse politsei selgitas välja kolmanda Bataclani suitsiiditerroristi isiku

http://uudised.err.ee/v/valismaa/27760371-e6f9-43c7-a1f1-9fc77ebd5ff4/prantsuse-politsei-selgitas-valja-kolmanda-bataclani-suitsiiditerroristi-isiku

Tuletaksin meelde teema alguse arvamusi.
Ja nüüd toimunud sündmuste faktist noppides välja minu meelest olulise infokillu, tsiteerin:
Mostefai tuvastati tänu sündmuskohalt leitud näpuotsale. Varem oli noormees töötanud Chartres'is asuvas pangas, kuid juba 2010. aastal sattus ta äärmusluses kahtlustatuna võimude tähelepanu alla.
---<tsitaadi lõpp>----

seega võibolla peaks loobuma illusiooni(de)st, et terroritegusid teevad vaid mingid harimatud pagulased vaid selleks on võimelised ka suht haritud ja intelligentsed võõrtöölised, kes "asjadega hakkama saavad"?

PS.
meenutuseks, et ka 9/11 ajal lennuki kaaperdanute seas oli piloote kes ilmselt ikkagi suht intelligentsed ja olid õppinud vähemalt mingil määral lennukeid juhtima.

vanu postitusi:

Umm, need "vanad" positused on ju täiesti õiged ka praegu. MIs mõttega neid uuesti postitada?

[LeeRomeno]

Pariisi ja teiste Euroopas toimunud terroriaktide eest ei lasu süü ainult neil terroristidel, vaid ka nende riikide valitsustel, kes on loonud eeldused selle kõige toimumiseks. Kõigi nende koht on kohtupingis. Aastakümneid on kontrollimatu (just seda sõna tuleb siin rõhutada) pagulaste-immigrantide laviin lastud Euroopasse, kel pole vähimatki huvi olnud integreeruda sealsesse ühiskonda.

Eestis saadakse sellest aru, ka valitsusetasandil. Paraku on mul tunne, et vana Euroopa ei jaga endiselt mitte vähimatki ja kahju on vaid sellest, et otsesteks ohvriteks pole ju poliitikud, vaid ilmsüütud inimesed.

No see on juba samasse teemasse, et vägistamise põhjustas naine ise, sest tal oli miniseelik seljas.

[zaz]

Tuletan meelde, et selle teema esimestel lehtedel räägiti sisuliselt sellest kas immigrantharitlaskond päästab päeva ehk Eesti vinduva majanduse. Täna käib jutt ainult ja ainult selle ümber kas sõjajalust põgenev moslemitemass lämmatab euroopa kultuuri pommirahes või on neist võimalik inimesed teha. Nüüd ongi arvamusi kaks - ühed arvavad et on, teised arvavad et mitte.
Bataclan oli pagulasmassi toetajate surmahoop, inimmaski kandval koletisel vajus kattevari viimaks lõplikult eest.

Hea, et selle teema tõstatasid. Vot täpselt sellepärast oligi, ja on jätkuvalt, vaja selgitada inimestele, et kõik "võõrad" ei ole pagulased ja kõik "võõrad" ei ole siin sots. toetuste pärast.
Nähtavasti oli puust-ja-punaseks tekst siin kurtide kõrvade jaoks ning kahjuks ühiskonnas on asi veelgi nutusem. Millest on see tingitud? Pime viha? Rumalus? Pahatahtlikkus?

See on ammu teada, et see nii on. Terrorist ongi reeglina vähemalt keskklassi tegelane, sõltumata töökohast, olgu ta pagulane või mitte, osaku ta keelt või ei. Ta lihtsalt vihkab seda ühiskonda, kus ta elab.

Täielikult nõus. Terrorismi põhjustab inimene, hoolimata oma kodakondsusest, rassist, päritolust.

[Gallacher]

seega võibolla peaks loobuma illusiooni(de)st, et terroritegusid teevad vaid mingid harimatud pagulased vaid selleks on võimelised ka suht haritud ja intelligentsed võõrtöölised, kes "asjadega hakkama saavad"?

See on ammu teada, et see nii on. Terrorist ongi reeglina vähemalt keskklassi tegelane, sõltumata töökohast, olgu ta pagulane või mitte, osaku ta keelt või ei. Ta lihtsalt vihkab seda ühiskonda, kus ta elab.