Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[LeeRomeno]

OK, lähme teemasse tagasi. Kui Vahtre artikkel ei meeldinud, äkki Mihhail Lotmani oma:

http://www.ohtuleht.ee/712899/mihhai...hutult-opetlik

Oluliselt parem ja väga suures osas ühtib minu arvamusega teemast, Lotman tavapärases headuses.

[chac]

Lollakas üldistus? Iseseisvumise sellisel moel tõid Eestile siiski need Ülemnõukogu saadikud, kes selle poolt hääletasid. Või mis sinu jaoks segaseks jääb?

ei või olla.

MILLE iseseisvuse tõid ENSV ÜlemNõukogu saadikud?
1) ENSV iseseisvumise NSVL koosseisust?
2) EV iseseisvuse?

EV vabariigi iseseisvus saavutati minu teada 1918-1920 Vabadussõjas ja okupatsiooni ajal kandis EV riiklikku iseseisvust täiesti legaalne EV valitsus eksiilis. Aastatel 1971 - 20.juuni 1990 Heinrich Mark'i valitsus ja edasi 1990 - 15. september Enno Penno valitsus, kes omakorda andis EV valitsuse volitused üle legaalsele, eesti vabariigi kodanike poolt valitud EV valitsusele.

Meil ei ole juriidilises mõttes mingit 3.ndat eesti vabariiki (mis oli omal ajal just sm. Savisaare esitatud poliitiline idee), vaid meil ikka jätkub endiselt seesama 24. veebruaril 1918 loodud EV. Või oleme ses küsimuses eriarvamusel?

Kokkuvõttes küsiks, mis SINU jaoks segaseks jääb?

Jah, see on kaugel nii immigratsioonist kui tõest. Võiks olla Laari ajaloo raamatust, aga ilmselt ka sealt mitte, sest seal Savisaare nime ei mainitud.

Äkki täpsustad, mis faktid minu esitatust kahtluse alla sead. Siis oleks Su jutul nagu mingi sisu ka.

OK, lähme teemasse tagasi. Kui Vahtre artikkel ei meeldinud, äkki Mihhail Lotmani oma:
http://www.ohtuleht.ee/712899/mihhai...hutult-opetlik

Lotman tõesti läheb ajaga järjest paremaks. Erinevalt nii mõnestki teisest.

[urmar]

Ei viitsi vaielda, ütlen lihtsalt, et iseseisvuse tõid ikkagi ÜN saadikud hääletuse järel 20. augustil. Muu de jure ei oma minu jaoks tähtsust.

[Mõnuagent 007]

ei või olla.

MILLE iseseisvuse tõid ENSV ÜlemNõukogu saadikud?
1) ENSV iseseisvumise NSVL koosseisust?
2) EV iseseisvuse?

EV vabariigi iseseisvus saavutati minu teada 1918-1920 Vabadussõjas ja okupatsiooni ajal kandis EV riiklikku iseseisvust täiesti legaalne EV valitsus eksiilis. Aastatel 1971 - 20.juuni 1990 Heinrich Mark'i valitsus ja edasi 1990 - 15. september Enno Penno valitsus, kes omakorda andis EV valitsuse volitused üle legaalsele, eesti vabariigi kodanike poolt valitud EV valitsusele.

Meil ei ole juriidilises mõttes mingit 3.ndat eesti vabariiki (mis oli omal ajal just sm. Savisaare esitatud poliitiline idee), vaid meil ikka jätkub endiselt seesama 24. veebruaril 1918 loodud EV. Või oleme ses küsimuses eriarvamusel?

Kokkuvõttes küsiks, mis SINU jaoks segaseks jääb?


Äkki täpsustad, mis faktid minu esitatust kahtluse alla sead. Siis oleks Su jutul nagu mingi sisu ka.


Lotman tõesti läheb ajaga järjest paremaks. Erinevalt nii mõnestki teisest.

Ah, ole sa ka nüüd vait.

[chac]

Ei viitsi vaielda, ütlen lihtsalt, et iseseisvuse tõid ikkagi ÜN saadikud hääletuse järel 20. augustil. Muu de jure ei oma minu jaoks tähtsust.

selliste religioosset laadi veendumuste alla käib tavaliselt - "aamen", või "allah akbar"
Olemasolevad faktid ei sõltu sellest kes keda, kus ja millal kirja pani.

Ah, ole sa ka nüüd vait.

Ah, ärritab kui mõned täiesti ilmsed tõigad EV kohta kellegil peas nii segi on. Just nagu oleks mõni äsja sisserännanu.

[Mõnuagent 007]

selliste religioosset laadi veendumuste alla käib tavaliselt - "aamen", või "allah akbar"
Olemasolevad faktid ei sõltu sellest kes keda, kus ja millal kirja pani.


Ah, ärritab kui mõned täiesti ilmsed tõigad EV kohta kellegil peas nii segi on. Just nagu oleks mõni äsja sisserännanu.

Eks see kõik ole liiga hiljutine aeg, et sealt niiehknaa tõde leida. Lihtsalt viimane päev on siin käinud totaalne poriloopimine, kus ka muidu üsna huumoriga võtvad inimesed on korraga läinud isikliku solvamise teele. Pole väga vaja.

[kampsun]

"üpriski radikaalne"? Inimesed maha lasta? Mis kehaosaga sa mõtled?

Sellise organiga nagu aju. Loodan, et oled kuulnud sellest? Mis sul laskmise vastu? Täiesti loomulik osa inimkonnas. Lõppude-lõpuks on see siiski nende inimeste enda otsus, kas riskivad surmaga või mitte. Keegi ei sunni neid tagant (okei, meelakkumine Euroopas võib-olla). Suhteliselt klassikaline lähenemine riigipiiridel, ainult et Euroopa ja lahtised piirid on hävitanud kõik meetodid, mis varem töötasid. Kui tara taga hakkab pihta huligaanitsemine ning hoiatused ei mõju, siis ei jäägi muud üle. Arvan, et iga kinniste piiridega riik talituks niimoodi, kui olukord oleks ülekäte minemas.

[Mõnuagent 007]

Sellise organiga nagu aju. Loodan, et oled kuulnud sellest? Mis sul laskmise vastu? Täiesti loomulik osa inimkonnas. Lõppude-lõpuks on see siiski nende inimeste enda otsus, kas riskivad surmaga või mitte. Keegi ei sunni neid tagant (okei, meelakkumine Euroopas võib-olla). Suhteliselt klassikaline lähenemine riigipiiridel, ainult et Euroopa ja lahtised piirid on hävitanud kõik meetodid, mis varem töötasid. Kui tara taga hakkab pihta huligaanitsemine ning hoiatused ei mõju, siis ei jäägi muud üle. Arvan, et iga kinniste piiridega riik talituks niimoodi, kui olukord oleks ülekäte minemas.

Äkki peaks Eestis ka väljarände vältimiseks hakkama piiril lahkujaid laskma? Inimene võib minna ainult siis, kui jätab suure summa raha panti või muud sellist. Kui tahab tavaline minna, siis laseme maha, kuna see on täiesti loomulik osa inimkonnas. Lõppude-lõpuks on see siiski nende inimeste enda otsus, kas riskivad surmaga või mitte. Keegi ei sunni neid taga (okei, meelakkumine Euroopas võib-olla). Suhteliselt klassikaline lähenemine riigipiiridel, ainult et Euroopa ja lahtised piirid on hävitanud kõik meetodid, mis varem töötasid. Kui tara taga hakkab pihta huligaanitsemine ning hoiatused ei mõju, siis ei jäägi muud üle. Arvan, et iga kinniste piiridega riik talitaks niimoodi, kui olukord oleks ülekäte minemas.

[Daz Booob]

Millepärast sa rumalusi postitad?

[Mõnuagent 007]

Millepärast sa rumalusi postitad?

Laseks äkki ka rumalad postitajad maha? Noh, et ikkagi inimese enda otsus ja puha.

[Daz Booob]

Millepärast sa rumalusi postitad?

[Mõnuagent 007]

Millepärast sa rumalusi postitad?

Kui ausat vastust tahad, siis kui ikkagi inimene arvab, et mingi veresaun ja inimeste tapmine on okei vahend, siis koligu kuhugi Põhja-Koreasse ja nautigu seda seal. Selline avaldus, et laseme inimesi maha, on lihtsalt juba ise totaalselt idiootne.

[futbolidipaul]

Äkki peaks Eestis ka väljarände vältimiseks hakkama piiril lahkujaid laskma? Inimene võib minna ainult siis, kui jätab suure summa raha panti või muud sellist. Kui tahab tavaline minna, siis laseme maha, kuna see on täiesti loomulik osa inimkonnas. Lõppude-lõpuks on see siiski nende inimeste enda otsus, kas riskivad surmaga või mitte. Keegi ei sunni neid taga (okei, meelakkumine Euroopas võib-olla). Suhteliselt klassikaline lähenemine riigipiiridel, ainult et Euroopa ja lahtised piirid on hävitanud kõik meetodid, mis varem töötasid. Kui tara taga hakkab pihta huligaanitsemine ning hoiatused ei mõju, siis ei jäägi muud üle. Arvan, et iga kinniste piiridega riik talitaks niimoodi, kui olukord oleks ülekäte minemas.

Kas sa ise ei öelnud, et eira ja kõnni edasi või midagi sellist?

[Mõnuagent 007]

Kas sa ise ei öelnud, et eira ja kõnni edasi või midagi sellist?

Laupäevahommikuti kipub käest minema

[kampsun]

Kui ausat vastust tahad, siis kui ikkagi inimene arvab, et mingi veresaun ja inimeste tapmine on okei vahend, siis koligu kuhugi Põhja-Koreasse ja nautigu seda seal. Selline avaldus, et laseme inimesi maha, on lihtsalt juba ise totaalselt idiootne.

Iga riigi ülesanne peaks olema kaitsta iga vahendiga enda suveräänsust, mitte seda vetsupotist alla lasta.

Sinu argument Eesti väljarände kohta on suht invalid. Kui on luba olemas riigist väljumiseks, siis miks peaks midagi ekstreemset ette võtma? See oleks siis sellises olukorras, kus meil ei kehtiks Schengen. Kui seda ei kehti, siis ei saaks ka "sõjapõgenikud" enamuses osas tulla, sest nad kõik illegaalid ju, kelle eesmärk kodumaalt põgeneda, jätta naised/lapsed/emad sõjakoldesse, et ise olla tõotatud maal.