Päevapoliitika

[lorenzo]

Läänemaailm, kus on onupojapoliitika ja maksudega skeemitamine normaalne, rikkurid on pärit 300 aasta tagant ja üleüldse. ffs.

sa tead väga hästi et see on lihtsalt vabandus nende maksude mittekehtestamiseks, millel puudub tegelikkuses mõistlik põhjendus.
mis see loeb millal need rikkurid on tekkinud? makse makstakse ju tänapäeval ja olenemata sellest kas su perekond on 300 aastat rikkurid olnud või mitte

[Mõnuagent 007]

sa tead väga hästi et see on lihtsalt vabandus nende maksude mittekehtestamiseks, millel puudub tegelikkuses mõistlik põhjendus.
mis see loeb millal need rikkurid on tekkinud? makse makstakse ju tänapäeval ja olenemata sellest kas su perekond on 300 aastat rikkurid olnud või mitte

Sest kui sul on 300 aastat olnud võimalus varandust kasvatada, siis on seal hunnik inimesi, kellel pole päevagi vaja tööd teha olnud. Meil on kogu varandus tulnud pmst 25 aastaga, et neid samaväärselt piirama hakata, noh, on veidi kummaline. Ja eriti, et kottima hakatakse inimesi, kes on napilt üle keskmise palga saamas. Jah, ka selle 36 euroga.

[Mõnuagent 007]

Ja lähme taaskord ka Portugali rahvusliku koosseisu juurde. Seal on terve hunnik Brasiiliast, Cape Verdest, Angoolast (vist) ja muust osast tulnud inimesi, kellepärast eelkõige üritatakse mingeidki sotsiaalseid võrgustikke luua. Kui sa sõidad ju Lissabonist Sintra poole näiteks, siis sa näed neid linnaosasid, kus nad elavad. Need pole kenad. Suurem osa kinnisvara kuulub juba aastakümneid teatud suguvõsadele, kellelt siis seepeale ka lisamakse võetakse. Meil olid tegelikult sisuliselt kõik alla 30 aasta tagasi samas situatsioonis, kus kellelgi polnud suurt midagi. Minu ema (10-selt orvuks, üksikema, ei mingit varanduslikku pagasit) sai EVP-de eest 30-ruuduse korteri Võrus, näiteks. Nüüd on meil samas kaks korterit Tallinna kesklinnas (ühe eest maksan korterilaenu, teise eest üüri), mistõttu oleme me justkui ilgelt rikkad. Et miks me oleme siis kohutavalt rikkamad, kui näiteks need inimesed, kes samal ajal alustades seda ei suutnud? Et kuna mul olid justkui paremad hariduslikud võimed? Ja sa üritaksid reaalselt seda valijatele selgeks teha?

Jou, sa olid klassis parem, kui sinu suvaline klassivend, kes jõi seitsmendas klassis, kakles ja ütles õpetajale, et mine vittu, kuradi lehm. Aga nüüd on sul veidi rohkem, et anna talle, muidu on meie ühiskond vaene!

[lorenzo]

Sest kui sul on 300 aastat olnud võimalus varandust kasvatada, siis on seal hunnik inimesi, kellel pole päevagi vaja tööd teha olnud. Meil on kogu varandus tulnud pmst 25 aastaga, et neid samaväärselt piirama hakata, noh, on veidi kummaline. Ja eriti, et kottima hakatakse inimesi, kes on napilt üle keskmise palga saamas. Jah, ka selle 36 euroga.

sa tõesti arvad et kõik need kodanikud kes neid makse maksavad, et neil on mingid rahad kogunenud 300 võimisiganes aastaga?

[Mõnuagent 007]

sa tõesti arvad et kõik need kodanikud kes neid makse maksavad, et neil on mingid rahad kogunenud 300 võimisiganes aastaga?

Aga see toodab ka reaalselt rikkamaid inimesi, kellel on ka reaalselt suuremad varad, mille pealt koguda, et ei läheks päris suvaliselt keskklassi alampiiri peale. Ja kui ma teeniksin Portugalis ametlikult 2500 eurot, siis ma reaalselt teeniksin seal ju 4500 ja mul olekski reaalsemalt üsna poogen kogu asjast, sest kuna ma varastan riigilt rohkem, siis on okei, kui ma veidi ka nendele kuradi vaestele viskan, kes kuskil kodutundes paljunevad.

[Mõnuagent 007]

mõnu, kui suureks sa selle 40 eur muidu puhuda kavatsed? ootaks juba neid "kõik on hävitatud ja kaotatud ja üleüldse" võrdlusi ja elulisi näiteid ka, et... nüüd saigi karikas täis ja enam pole eestlasel mõtet pingutada, sest riik ei jäta enam vabsjee midagi kätte? ma saan aru, et otsus annab võimaluse kasutada sellist imelikku liini... aa on siis tegelt ka nii hullusti, et teil seal ajalehes üldse keegi enam ei viitsi vaeva näha vms? keskmisest edukamad sõbrad saatsid ülemuse vittu, et "alates 2000 eur ma enam tööd ei tee"? ei ole ju nii. seega miks on vaja oma retoorikas selliseid ekstreemumeid kasutada?

Mind huvitab antud hetkel ajalooliselt ja majanduslikult Portugali pidevalt eeskujuks toomine. Samamoodi väide, et "edukamad peaksid rohkem panustama", kuigi need edukamad on suhtkoht suvalises kohas olevad palgapäevast palgapäevani töötavad inimesed. Ja 40 eurot on selline summa, mis mind isiklikus elus reaalselt absoluutselt ei koti. Ausalt. Lihtsalt l'zo retoorika on sitt, sitt on ka teatud inimeste justkui "jõukateks" nimetamine, sitt on ka luua inimestele sellest lähtuvast seisukoht, et ma ise ei saa midagi teha, kuna portugalis on justkui õnnestunud olukord, kus võetakse ära neilt "jõukatelt", mistõttu oleks mul siin ilgelt hea olla.

[lorenzo]

Ja lähme taaskord ka Portugali rahvusliku koosseisu juurde. Seal on terve hunnik Brasiiliast, Cape Verdest, Angoolast (vist) ja muust osast tulnud inimesi, kellepärast eelkõige üritatakse mingeidki sotsiaalseid võrgustikke luua. Kui sa sõidad ju Lissabonist Sintra poole näiteks, siis sa näed neid linnaosasid, kus nad elavad. Need pole kenad. Suurem osa kinnisvara kuulub juba aastakümneid teatud suguvõsadele, kellelt siis seepeale ka lisamakse võetakse. Meil olid tegelikult sisuliselt kõik alla 30 aasta tagasi samas situatsioonis, kus kellelgi polnud suurt midagi. Minu ema (10-selt orvuks, üksikema, ei mingit varanduslikku pagasit) sai EVP-de eest 30-ruuduse korteri Võrus, näiteks. Nüüd on meil samas kaks korterit Tallinna kesklinnas (ühe eest maksan korterilaenu, teise eest üüri), mistõttu oleme me justkui ilgelt rikkad. Et miks me oleme siis kohutavalt rikkamad, kui näiteks need inimesed, kes samal ajal alustades seda ei suutnud? Et kuna mul olid justkui paremad hariduslikud võimed? Ja sa üritaksid reaalselt seda valijatele selgeks teha?

Jou, sa olid klassis parem, kui sinu suvaline klassivend, kes jõi seitsmendas klassis, kakles ja ütles õpetajale, et mine vittu, kuradi lehm. Aga nüüd on sul veidi rohkem, et anna talle, muidu on meie ühiskond vaene!

sa tõesti arvad et tava portugallane, kes samuti nagu meie siin ostame pangalaenuga omale korteri, et tema ei maksa kinnisvaramaksu? muideks, ka mina maksin kinnisvaramaksu kui Portugalis elasin naisega ja sai ostetud korter.

ära arva, et mul miskit sinu vastu on. siiralt kahju kui sul keerulisem elu on olnud ja respekt kui oled end tööga üles töötanud. aga nagu ka sinu emotsioonist on näha, siis maksude teema on pigem emotsionaalne teema.

Kusjuures kõige pullim on see, et kes on antud maksudele vastu neid üldse ei huvita miskipärast kui suur oleks siis ikkagi see suurem panus mida ühiskond neilt ootaks. Lihtsalt hakatakse lahmima vastu ja soiguma mingist äkki rikkaks tunnistamisest jne, kuigi tegelikkuses keegi ei ole veel rääkinudki kui suur võimalik maks võiks ollagi

[Mõnuagent 007]

sa tõesti arvad et tava portugallane, kes samuti nagu meie siin ostame pangalaenuga omale korteri, et tema ei maksa kinnisvaramaksu? muideks, ka mina maksin kinnisvaramaksu kui Portugalis elasin naisega ja sai ostetud korter.

ära arva, et mul miskit sinu vastu on. siiralt kahju kui sul keerulisem elu on olnud ja respekt kui oled end tööga üles töötanud. aga nagu ka sinu emotsioonist on näha, siis maksude teema on pigem emotsionaalne teema.

Kusjuures kõige pullim on see, et kes on antud maksudele vastu neid üldse ei huvita miskipärast kui suur oleks siis ikkagi see suurem panus mida ühiskond neilt ootaks. Lihtsalt hakatakse lahmima vastu ja soiguma mingist äkki rikkaks tunnistamisest jne, kuigi tegelikkuses keegi ei ole veel rääkinudki kui suur võimalik maks võiks ollagi

Küsime siis taas, et kas onupojapoliitika ja sügava korruptsiooniga riik peaks olema ka meile eeskujuks? Kui sa maksid kinnisvaramaksu, siis kui suur osa sellest reaalselt jõuab abivajava inimeseni riigis, mis on sügavuti onupojapoliitika ja sügava korruptsiooniga vaevatud? Et äkki peaks ka nemad tegelema sellega, et maksuamet oleks töös, et palgad oleksid reaalsed, et tulumaksu makstaks ja siis ei peaks mingigi rahasumma saamiseks hakkama kinnisvaramaksu kehtestama?

[Mõnuagent 007]

Ja kui portugaallased maksaksid kõiki kehtestatud makse ausalt, siis kas nad oleksid rõõmsamad ja võrdsemad? Või kaoks sellest suurem osa ära kuhugi sellesse "onupojapoliitikasse" ja "korruptsiooni"?

[lorenzo]

Mind huvitab antud hetkel ajalooliselt ja majanduslikult Portugali pidevalt eeskujuks toomine. Samamoodi väide, et "edukamad peaksid rohkem panustama", kuigi need edukamad on suhtkoht suvalises kohas olevad palgapäevast palgapäevani töötavad inimesed. Ja 40 eurot on selline summa, mis mind isiklikus elus reaalselt absoluutselt ei koti. Ausalt. Lihtsalt l'zo retoorika on sitt, sitt on ka teatud inimeste justkui "jõukateks" nimetamine, sitt on ka luua inimestele sellest lähtuvast seisukoht, et ma ise ei saa midagi teha, kuna portugalis on justkui õnnestunud olukord, kus võetakse ära neilt "jõukatelt", mistõttu oleks mul siin ilgelt hea olla.

sulle Portugali tulumaksu tabel 2019 aasta oma https://www.economias.pt/docs/tabelas_irs_2019.pdf

aga võta huvi pärast vaatluse alla teised astmelise tulumaksuga riigid. vaata kuidas on neis riikides miinimumpalk, milline on keskmine palk ja kuidas on astmed seatud võrdluses miinimumpalga ja keskmise palgaga. suht kindel et leiad, et meie süsteem pole eriti teistsugusem.

on sul paremaid mõtteid kuidas rikkaid rohkem maksustada? arusaadav, et palgatulust nad ei ela. ja eks muu maailm ka sellega tegeleb

[JuriM]

Viktoria tuli ka lõpuks lagedale, et nende sõgedate Ekre toladega ei tasu oma aega raisata..

Kuidas küll Jüri sai nii loll olla, lootes, et tagasilööki ei ole.

[Mõnuagent 007]

sulle Portugali tulumaksu tabel 2019 aasta oma https://www.economias.pt/docs/tabelas_irs_2019.pdf

aga võta huvi pärast vaatluse alla teised astmelise tulumaksuga riigid. vaata kuidas on neis riikides miinimumpalk, milline on keskmine palk ja kuidas on astmed seatud võrdluses miinimumpalga ja keskmise palgaga. suht kindel et leiad, et meie süsteem pole eriti teistsugusem.

on sul paremaid mõtteid kuidas rikkaid rohkem maksustada? arusaadav, et palgatulust nad ei ela. ja eks muu maailm ka sellega tegeleb

Noh, siin see esimene väide oligi, et Portugalis on valdaval osal olnud suurem osa aega endale varanduslik seis ära kindlustada. Kui ma saan praegu 2500 eurot palka näiteks, aga ostsin enda esimese kinnisvara eelmisel talvel, kuna sugulased küüditati, kõik vara võeti ära, pommitati maha ja üleüldse, siis ilmselt Portugalis on see tõenäosus, et mingigi muu tagavarapakett olemas on, on veidi suurem. Või ei?

[plastic'99]

Noh, siin see esimene väide oligi, et Portugalis on valdaval osal olnud suurem osa aega endale varanduslik seis ära kindlustada. Kui ma saan praegu 2500 eurot palka näiteks, aga ostsin enda esimese kinnisvara eelmisel talvel, kuna sugulased küüditati, kõik vara võeti ära, pommitati maha ja üleüldse, siis ilmselt Portugalis on see tõenäosus, et mingigi muu tagavarapakett olemas on, on veidi suurem. Või ei?

oh palju õnne!

il_570xN.1324504365_9ahd.jpg

[Mõnuagent 007]

oh palju õnne!

chill, diil oli aus. Kesklinnas, kahetoaline, kuumakse 250 eurot.

Omanikust vanaproua oli nii armas, et võttis minu pärast 15 000 hinnast alla ja võttis veel notaritasud ka enda kanda. Täielik win.

[lorenzo]

Küsime siis taas, et kas onupojapoliitika ja sügava korruptsiooniga riik peaks olema ka meile eeskujuks? Kui sa maksid kinnisvaramaksu, siis kui suur osa sellest reaalselt jõuab abivajava inimeseni riigis, mis on sügavuti onupojapoliitika ja sügava korruptsiooniga vaevatud? Et äkki peaks ka nemad tegelema sellega, et maksuamet oleks töös, et palgad oleksid reaalsed, et tulumaksu makstaks ja siis ei peaks mingigi rahasumma saamiseks hakkama kinnisvaramaksu kehtestama?

Ja kui portugaallased maksaksid kõiki kehtestatud makse ausalt, siis kas nad oleksid rõõmsamad ja võrdsemad? Või kaoks sellest suurem osa ära kuhugi sellesse "onupojapoliitikasse" ja "korruptsiooni"?

anna andeks ma tõesti ei saa aru mismoodi on korruptsioon ja onupojapoliitika kuidagi maksundusega seotud. kui sulle need niivõrd pinda käivad, siis võta mõni muu riik. võta näiteks Taani, kus peaks korruptsiooniga kõik ok olema. samuti astmeline tulumaks, ka varamaksud. riigil erilist rikkuseallikat ka ei paista olema nagu Norral.

kui Portugalis kõik oma makse maksaksid, siis ma arvan et ausad maksumaksjad oleksid rahul. samas ei suhtuta miskipärast seal ka ettevõtjatesse ja edukatesse nii halvalt kui näiteks Eestis, sest teatakse et nad üldjuhul panustavad ka rohkem ühiskonda