Viirused (bioloogilised)

[plastic'99]

EDIT: üks huvitav statistline number ka paari nädala tagusest ajast. Koroonahaigete raviks oli selleks hetkeks sellel aastal kulunud 31.9 miljonit eurot. Neist vaktsineerimata koroonahaigete raviks 30.9 miljonit eurot.

viidet? Seda proportsiooni küll uskuda ei tahaks...

[El President]

EDIT: üks huvitav statistline number ka paari nädala tagusest ajast. Koroonahaigete raviks oli selleks hetkeks sellel aastal kulunud 31.9 miljonit eurot. Neist vaktsineerimata koroonahaigete raviks 30.9 miljonit eurot.

selle viimase statistika puhul tuleb siiski arvestada, et talvise-kevadise laine ajal oli vaktsineerituid veel väga vähe. viimased hakkasid suuremal hulgal haiglasüsteemi jõudma alles sügisel. põhiline järeldus, mida me praegu teha saame, on see, et covid on päris hea äri

[nonoh]

Jutt oli sellest, kuis sa pead statistikat suureks aluseks, kuigi see seda tegelikkuses pole. Jutt oli korduvkutsetest, mis on iganädalane probleem, mis raiskab ressurssi ja kõigi aega. Kohas, kus inimene võiks aru saada, et võiks perearsti poole pöörduda ja seekaudu murele lahenduse leida.

Hea, et seda mainisid, sest tõesti pärast vaktsiini on olnud tüsistuse kutseid ja eelpool juba mainitud trombioht. Aga seda kategooritakse loomulikuks protsessika paraku.

Nii, aga me jõuame selle statistikaga nüüd ringiga tagasi sinna, et isegi kui statistikas on korduvkutsete tõttu anomaalia (juhtude üldarvus), siis see sama anomaalia on kõikide erinevate juhtudega ja protsentuaalset osakaalu ei mõjuta.

See, et korduvkutsete tõttu inimene viiakse mugavuse pärast haiglasse jne on muidugi murekoht, aga ma ei näe, kuidas see antud arutelu, kas vaktsineerida või mitte, mõjutab.

EDIT: üks huvitav statistline number ka paari nädala tagusest ajast. Koroonahaigete raviks oli selleks hetkeks sellel aastal kulunud 31.9 miljonit eurot. Neist vaktsineerimata koroonahaigete raviks 30.9 miljonit eurot.

[nonoh]

Siin on selge vasturääkivus. Statistika ütleb, et suur hulk korduvkutseid viidi haiglasse, justkui inimese seisund oli halb, ent tegelikkuses nii polnud ja põhjus peitus muus.

Mille suhtes sa räägid? Et suur hulk vaktsineeritud koroonahaigeid viidi korduvkutse tõttu haiglasse? Või suur hulk vaktsineerimata koroonahaigeid viidi korduvkutse tõttu haiglasse? Või et suur hulk vaktsineerimistüsistustega inimesi viidi korduvkutsega haiglasse?

Või mida see näitama peaks? Et vaktsineeritud koroonahaigete hulk haiglates on suurem kui peaks olema? Et vaktsineerimata koroonahaigete hulk haiglates on suurem kui peaks olema? Et vaktsineerimistüsistustega inimeste hulk haiglates on suurem kui peaks olema?

[eika]

sitaks konstruktiivne ja teaduslik lähenemine

Räigel eeldusel, et haiglasse satuvad (ja surevad) peamiselt 50+ inimesed. 50+ inimestest on märgatavalt üle 70% vaktsineeritud ja alla 30% ilma süstita. Surmade-haigete suhe on laias laastus vastupidine. Moo meelest nagu näitab, et midagi see süst ju aitab? Või millest ma valesti aru saan?

-e- Minu meelest öeldi vaktsineerimisel kaht asja:
a) See aitab kergemini läbi põdeda. Mis numbrite (raskelt haiged ja surmad) põhjal näib olevat tõsi
b) Kui terve ühiskond teeb süsti, siis koroona enam nii ei levi. Sellele me veel vastust Eestis ei tea, sest oleme alles 50% juures. Samas teiste lähiriikide näitel tundub, et näiteks 90% süstitute puhul tõesti kriise kui selliseid väga pole.

[El President]

Annaks jumal, et Eestis vaktsineeritute protsent ei tõuseks 100% peale, sest siis oleks vapsjee 100% haiglas olevates koroonahaigetest varem vaktsiini saanud, mis ilmselgelt tõestaks, et vaktsiin ei toimi ja ilma süstiga oleks elu parem!

sitaks konstruktiivne ja teaduslik lähenemine

[eika]

ma ennist juba olen küsinud seda siin, aga kui kõigist registreeritavatest nakkusjuhtudest ca kolmandik on vaktsineeritud ja haiglates olevatest covid-patsientidest on ca 30% vaktsineeritud, siis kas ei saa sellest järeldada, et nakatumise korral on tõenäosus sattuda haiglasse suht sama, sõltumata vaktsineeritusest? täpsemat datat ei ole (mis vaktsiin, millal jne), aga ei saa ju niisama eeldada, et vaktsineeritud on haiglas teiste tervisehädade kombo pärast, aga vaktsineerimata inimesed mitte.

Annaks jumal, et Eestis vaktsineeritute protsent ei tõuseks 100% peale, sest siis oleks vapsjee 100% haiglas olevates koroonahaigetest varem vaktsiini saanud, mis ilmselgelt tõestaks, et vaktsiin ei toimi ja ilma süstiga oleks elu parem!

[plastic'99]

1,5 miljonit doosi ja sellest 200 tõsist kõrvalmõju teatist.

Trombidest, mis on ajalises seoses vaktsineerimisega, on teada antud 40 korral (peamiselt Comirnaty (19) ja Vaxzevriaga (13) seoses, harvem Spikevaxi (5) ja Jansseni vaktsiiniga (3) seoses), kuid tänaste andmete põhjal ei ole tavatrombid seotud COVID-19 vaktsiinidega (v.a venoosset trombembooliat Jansseni COVID-19 vaktsiiniga. Surmaga lõppenud reaktsioonidest, vt järgmist lõiku


27.detsembrist kuni 25. oktoobri hommikuni on Ravimiametile saadetud 26 surmlõppega teatist ((13 teatist arstide poolt, 13 patsientidelt, neist meditsiiniline kinnitus 8 juhul), 4 puhul on Ravimiameti hinnangul seos võimalik/seost ei saa välistada:

Ma ei tea, selle data pinnalt nagu kardaks viirust rohkem kui vaktsiini.

[nonoh]

Statistika on ka see, et korduvkutseid tegevad isikud viiakse reeglina haiglasse, aga kas ka põhjendatult? Ei. Sest kiirabi ei taha minna kolmandat korda samale aadressile ja elimineerib selle variandi isiku haiglasse viimisega. Lõpetage see statistika täielikuks tõeks pidamine ära ja hakake laiemat pilti nägema.

Samamoodi nagu ei maksa statistikat lõplikuks tõeks pidada, ei maksa seda ka nii kergekäeliselt kõrvale heita.

[nonoh]

Rahvas ei karda põhjendamatult, ole nüüd ometi aus. Inimesed kardavad surma ja isegi oma enda pereliiget elustada, kohas, kus seda tuleks momentaalselt teha.

Leebemate juttu võib silmaklappidega inimestele rääkida. Tegelik elu on see, et põetakse üle nädala raskelt läbi, lihased valutavad, palavik on kõrge, reaalselt kirjeldatakse, et on väga sitt olla, kuna enamus ajast ollakse voodis energia puudumise tõttu. Olgu siinkohal öeldud, et ma ei eita, et on a-sümptomaatilisi, kes kergelt läbi põevad, aga kuidagi üldistada ja olukorrast ilusamat pilti maalida pole normaalne.

Statistiliselt - kardavad küll põhjendamatult. Vähemalt kui sa ütled, et hädaabi number on kõnede laviini all, kus inimesed kurdavad, et neil on pärast vaktsiini sitt olla. Sest statistilselt ei ole vaktsiin ohtlikum kui käsimüügivaluvaigisti. Nende kõrvalmõjude kõned ilmselt hädaabinumbrit ei ummista.

Aga leebemat juttu toetab ka statistika. Et kui sa praegu oma jutus toetud reaalsele kogemusele kiirabis, siis ilmselt ei ole see päris õige koht, kust vaadata, sest sinna ainult raskemini põdemised jõuavadki ja kergemad koroonajuhud jäävad märkamata.


Ehk, loomulikult - vaktsiinikõrvalmõjusid on ka raskeid, aga neid on tegelikult palju vähem võrreldes hirmufooniga ühiskonnas. Ja loomulikult on ka neid vaktsineerituid, kes koroonat põevad raskemalt kui vaktsineerimata inimesed, aga pigem, statistilselt, on jällegi vastupidi. Raskemini põevad need, kes ei ole vaktsineeritud.

[_AI_]

Rahvas ei karda põhjendamatult, ole nüüd ometi aus. Inimesed kardavad surma ja isegi oma enda pereliiget elustada, kohas, kus seda tuleks momentaalselt teha.

Leebemate juttu võib silmaklappidega inimestele rääkida. Tegelik elu on see, et põetakse üle nädala raskelt läbi, lihased valutavad, palavik on kõrge, reaalselt kirjeldatakse, et on väga sitt olla, kuna enamus ajast ollakse voodis energia puudumise tõttu. Olgu siinkohal öeldud, et ma ei eita, et on a-sümptomaatilisi, kes kergelt läbi põevad, aga kuidagi üldistada ja olukorrast ilusamat pilti maalida pole normaalne.

Millest sa nüüd räägid- covidi läbipõdemisest või vaktsiini kõrvaltoimete kannatamisest?

[plastic'99]

fyi eile läks Läti meist vaktsineeritute arvu poolest mööda. mingi kahe-kolme nädalaga on 10% elanikest täiendavalt vaktsineerinud ennast ja 50% pealt on tõusnud 60% peale tõusnud arv. Veelkord mainin, et meie õnn, et Läti meist ees on ja hea playbooki kopeerida .

p.s. mendiriik tundub, et toimib ja nagu Mart Helme ütleb: "Me kõik teame, et inimene on täpselt nii suur siga kui tal olla lastakse" ja "Kes ei taha kuulda võtta, see peab tunda saama!"

[El President]

Läti läks ka mööda. Kas nüüd võib Kiige maha võtta?

[onoz9]

Ma ei usu, et sa oled terviseametilt teabenõudega küsinud piisavalt andmeid, et päris olukorraga neid uurimusi võrrelda.

Siit koorub välja see, et Terviseamet võiks oma lehel avalikult jagada natuke põhjalikumat infot ja tausta selle info kohta, mida nad praegu jagavad. Muidu need on tuimad numbrid ilma kontekstita, ehk et võib ilma süübimata ja taustinfota vale mulje jääda. See paraku võib veenda inimest mitte minema vaktsineerima...

[El President]

Ma ei usu, et sa oled terviseametilt teabenõudega küsinud piisavalt andmeid, et päris olukorraga neid uurimusi võrrelda.

Ah? Mida need uuringud siis vaatavad?

need uuringud on tehtud kaugel ja vaktsineerimise algfaasis. ise ei ole tõesti tervisemetilt andmeid pärinud, aga oleks hariv näha ka Eesti kontekstis tehtud uuringuid vaktsiinide tõhususest. massivaktsineerimine algas meil alles mais.