tähelepanekuid elust enesest

[urmar]

Teemasse lendan sisse hoopis teise nurga alt, aga tahan südamelt ära öelda.

Ossinovski ja teised rahva tervise eest hoolitsevad poliitikud võiks suvel minna mõnele muustikafestivalile ja vaadata mis seal toimub. Absoluutselt 75% noortest paugutavad narkootikume, sest alkohol on nende kodumaal nii kallis ja harjumused on ümber mängitud odavama alternatiivi ehk narko peale. Poliitikud ja ametnikud muidugi löövad numbreid kokku ning on õnnelikud, sest ametlikult joomine väheneb, aga ega see kuhugi ei kao. Vähemalt noored otsivad alternatiivi kallile alkoholile ja üldjuhul on selleks narkootikumid.

Usu mind, seda, et noorus on hukas, räägiti juba siis, kui mina veel noor olin ja ka 2000 aastat tagasi.

[Halb ründaja]

Teemasse lendan sisse hoopis teise nurga alt, aga tahan südamelt ära öelda.

Ossinovski ja teised rahva tervise eest hoolitsevad poliitikud võiks suvel minna mõnele muustikafestivalile ja vaadata mis seal toimub. Absoluutselt 75% noortest paugutavad narkootikume, sest alkohol on nende kodumaal nii kallis ja harjumused on ümber mängitud odavama alternatiivi ehk narko peale. Poliitikud ja ametnikud muidugi löövad numbreid kokku ning on õnnelikud, sest ametlikult joomine väheneb, aga ega see kuhugi ei kao. Vähemalt noored otsivad alternatiivi kallile alkoholile ja üldjuhul on selleks narkootikumid.

Sa räägid nagu see oleks halvem variant.

[-RoMaRiO-]

Noorus ei ole mitte hukas, vaid see on lihtsalt reaalsus. Mul ei ole küll otseselt statistikat, aga ma kujutan ette, et näiteks kahekümnendates isikud suitsetavad oluliselt vähem ka sigarette kui varasemad põlvkonnad. See ei tähenda aga seda, et tubakat ei tarvitataks. Lihtsalt seda tehakse teisel kujul ja sellest riik maksutulu ei saa.

[Sambaz]

Sa räägid nagu see oleks halvem variant.

Oota misasja sa tūūp ajad? Loe nuud 2 korda labi uuesti, mida ta tahtis oelda ja siis vasta uuesti.

[Daz Booob]

Teemasse lendan sisse hoopis teise nurga alt, aga tahan südamelt ära öelda.

Ossinovski ja teised rahva tervise eest hoolitsevad poliitikud võiks suvel minna mõnele muustikafestivalile ja vaadata mis seal toimub. Absoluutselt 75% noortest paugutavad narkootikume, sest alkohol on nende kodumaal nii kallis ja harjumused on ümber mängitud odavama alternatiivi ehk narko peale. Poliitikud ja ametnikud muidugi löövad numbreid kokku ning on õnnelikud, sest ametlikult joomine väheneb, aga ega see kuhugi ei kao. Vähemalt noored otsivad alternatiivi kallile alkoholile ja üldjuhul on selleks narkootikumid.

Üks selline vabameelne linna nagu Berliin - tead palju seal maksab alkohol? Ütleme nii, et poest võid pudeli veini osta euroga. Tead, mis on veel huvitav? Oi, kuidas neile meeldivad üldse kõik narkootilised ained - pooled pidulistest on ainete all (ja siinkohal ma ei arvesta kanepit).

[Jasper]

Oota misasja sa tūūp ajad? Loe nuud 2 korda labi uuesti, mida ta tahtis oelda ja siis vasta uuesti.

need narkootikumid on Eestis tehtud ju. sellepärast ongi odavad. kapital liigub ainult riigi siseselt.

[Sambaz]

Üks selline vabameelne linna nagu Berliin - tead palju seal maksab alkohol? Ütleme nii, et poest võid pudeli veini osta euroga. Tead, mis on veel huvitav? Oi, kuidas neile meeldivad üldse kõik narkootilised ained - pooled pidulistest on ainete all (ja siinkohal ma ei arvesta kanepit).

Kallis inimene, sa võrdled miskit, mida ei saa vorrelda. Sa vorlded Berliini Eestiga umbes. Kuidas see vordlus uldse tuli sulle hinge? Ma voin sulle hingelt paris ausalt oelda, olles pea 3 aastat berliinis elanud, on see massimeedia ülepakutud versioon berliinist ulepakutud porno. Ja usu mind, i know.

[plastic'99]

Kõik õige, aga praeguses kastmes serveerituna ei ole sotside hosianna oma valitud tee õigsusele samuti üheskti otsast objektiivne. Seda enam, et endiselt pigistatakse silmi kramplikult kinni praegu toimuva (viinaralli) võimalike ja pigem tõenäoliste tulemite suhtes.
Aktsiisitõstmine on olnud pikem poliitika, mis on igati okei suund, aga see hüppeline tõus, mis toime pandi, oli siiski ennekõike valitsemisperioodi ja -lubaduste kulukatteks, mitte esmajoones rahvatervise hüvanguks, rüütatagu seda mistahes retoorikasse.

vaata sellega on probleem see, et väga keeruline on jääda objektiivseks kui sind rünnatakse mitteobjektiivsete "alternatiivsete faktidega" ning rahvas reaalselt usub ka ülimalt seotud osapoolte (tootjate) lobitööd.

[plastic'99]

Teemasse lendan sisse hoopis teise nurga alt, aga tahan südamelt ära öelda.

Ossinovski ja teised rahva tervise eest hoolitsevad poliitikud võiks suvel minna mõnele muustikafestivalile ja vaadata mis seal toimub. Absoluutselt 75% noortest paugutavad narkootikume, sest alkohol on nende kodumaal nii kallis ja harjumused on ümber mängitud odavama alternatiivi ehk narko peale. Poliitikud ja ametnikud muidugi löövad numbreid kokku ning on õnnelikud, sest ametlikult joomine väheneb, aga ega see kuhugi ei kao. Vähemalt noored otsivad alternatiivi kallile alkoholile ja üldjuhul on selleks narkootikumid.

u wot m8? narkootikume kasutatakse noorte seas sellepärast, et need on vs alkohol odavam?

[plastic'99]

Noorus ei ole mitte hukas, vaid see on lihtsalt reaalsus. Mul ei ole küll otseselt statistikat, aga ma kujutan ette, et näiteks kahekümnendates isikud suitsetavad oluliselt vähem ka sigarette kui varasemad põlvkonnad. See ei tähenda aga seda, et tubakat ei tarvitataks. Lihtsalt seda tehakse teisel kujul ja sellest riik maksutulu ei saa.

miks üldse kujundada mingil teemal vähe konkreetsemat arvamust kui isegi lihtsalt asja ei viitsi faktipõhiselt üle vaadata?

[plastic'99]

Üks selline vabameelne linna nagu Berliin - tead palju seal maksab alkohol? Ütleme nii, et poest võid pudeli veini osta euroga. Tead, mis on veel huvitav? Oi, kuidas neile meeldivad üldse kõik narkootilised ained - pooled pidulistest on ainete all (ja siinkohal ma ei arvesta kanepit).

alkoholitarbimine lõuna-euroopas vs põhja-euroopas omab päris tugevaid kultuurilisi erisusi. Seega ühe kultuuri kontekstis toimuvat üks ühele üle kanda teise kultuuri ei ole õige ning tuleks vaadata ikkagi ühe ruumi põhiselt. Kahju, et selle lihtsa fakti vastu praktiliselt igas alkoholi puudutavas arutelus eksitakse.

[plastic'99]

Mul isiklikult on kahju, et alkoholipoliitika on saanud ühiskonnas domineerivaks teemaks. Ja põhjus, miks see nii on, ei ole ülitraagilises alkoholipoliitikas, vaid selles, et keskmine eestlane suhestub ja oskab teemast kaasa rääkida. Seda aga kahjuks ainult enda arvates, reaalsuses on aga diskussioon ilma erilise merit-ita. Sest tegelikult on nii, et tegemist on niivõrd komplekse teemaga, et sellest reaalselt ka aru saamiseks puudub enamus inimestel lihtsalt kompetents.

[Daz Booob]

Kallis inimene, sa võrdled miskit, mida ei saa vorrelda. Sa vorlded Berliini Eestiga umbes. Kuidas see vordlus uldse tuli sulle hinge? Ma voin sulle hingelt paris ausalt oelda, olles pea 3 aastat berliinis elanud, on see massimeedia ülepakutud versioon berliinist ulepakutud porno. Ja usu mind, i know.

Mul isiklikult on kahju, et alkoholipoliitika on saanud ühiskonnas domineerivaks teemaks. Ja põhjus, miks see nii on, ei ole ülitraagilises alkoholipoliitikas, vaid selles, et keskmine eestlane suhestub ja oskab teemast kaasa rääkida. Seda aga kahjuks ainult enda arvates, reaalsuses on aga diskussioon ilma erilise merit-ita. Sest tegelikult on nii, et tegemist on niivõrd komplekse teemaga, et sellest reaalselt ka aru saamiseks puudub enamus inimestel lihtsalt kompetents.

Viitasin kõigest tõigale, et narkootikumide vaheline seos on midagi rohkemat...nagu ka ise etendate, kuid samas siis ka ignoreerite (?).

Kui teema on kompleksne ja selles olev inimene, ei suuda infot auditooriumile lihtsaks teha, siis tuleb leida keegi, kes suuda erinevaid tahke liita. Ainult IQst ei piisa.

[Marek_T]

vaata sellega on probleem see, et väga keeruline on jääda objektiivseks kui sind rünnatakse mitteobjektiivsete "alternatiivsete faktidega" ning rahvas reaalselt usub ka ülimalt seotud osapoolte (tootjate) lobitööd.

Fair point. Teisalt on PR-teemaliste kaevikusõdade üldine reegel "fight fire with fire" ehk et kui alkotootja räägib soravat ning õigetele emotsionaalsetele nuppudele vajutavat lihtsat teksti, mis ühiskonnas ootuspäraselt resoneerib, siis on täielik jaburus jääda oma kaevikunurka konutades korrutama "aga mul on ju õigus". Ehk et kui kõikvimalike puhtpoliitiliste skandaalikeste korral, korruptsiooniohtlike olukordade jms jama kommunikeerimisel ollakse väga varmad PR-nõksude parimat arsenali kasutama, siis kuis selles vallas nii hätta on jäädud?

[plastic'99]

Viitasin kõigest tõigale, et narkootikumide vaheline seos on midagi rohkemat...nagu ka ise etendate, kuid samas siis ka ignoreerite (?).

Kui teema on kompleksne ja selles olev inimene, ei suuda infot auditooriumile lihtsaks teha, siis tuleb leida keegi, kes suuda erinevaid tahke liita. Ainult IQst ei piisa.

Keeruline on teemasid liita kui keskmise kuulaja attention span on selline nagu ta on ning argumentidena jäävad kõlama a la Noopi "oleme pidanud koondama 35 inimest" või pealkirjad "x miljonit planeeritust vähem" jne jne (aru saamata, mida tähendab üldse eelarve planeerimine. Ma nüüd ei taha kuidagi pretendeerida sellele, et teaksin kuidagi teemast rohkem, vaid pigem apelleerin lähtuvalt sellest, millise analüütilisusega erinevad osapooled oma argumente esitavad. Ja siinkohal tulebki tõdeda, et see tase on madal.

Ja ma täiesti mõistan Ossinovski traagikat selles osas, et ilmselt on tema koos Jesse ja oma analüütikutega kindlasti alkoholi sotsiaalseteadusliku poolega rohkem kursis kui a la Noop. Aga millegipärast algas see jutt ka täna siin Marek_T poolt ilma suurt pilti vaatamata (minu arvates...). Ja üheks pooleks suurel pildil on ka jätkuvalt see, et... kui poliitikul on oma eesmärk siis ta peab kahjuks oma (ja oma valijate) eesmärgi saavutamiseks kasutama strateegiat, mis on "tarbijale" mõistetav. Keegi siin pani just ministeeriumi analüüsi alkoholitarbimise eelarvestamise kohta. Mis sa arvad, mitu % inimestest seda luges ning mitu % sellest ka aru sai? Tuleb lihtsalt tulla oma eesmärgi hüvanguks mingile tasemele ning seda ei saa jefkale ette heita. Kui heidad, siis samamoodi peaks seda retoorikat ette heitma ka vastaspoolele. Millegipärast seda ei tehta ning ühiskonnas toimubki "oma vaatenurkade tõestamine" läbi autoriteetide argumentide ja oponendi ründamiste. Lõpuks on nii, et põhifookus läheb diskussioonile ja vaatenurkade kaitsele, mitte progressile.