Miks omavahel ei tohi elada ja lapsi kasvatada samasoolised?

[elx]

Mul on tunne, et siin on juba piisavalt teemast mööda pandud, küsimus on ju ikkagi selles, miks ei anta toetust? See, kuidas üks või teine inimene homodesse suhtub ei puutu siin asja - mina võtan seda näiteks kui kaasasündinud paratamatut väärastumist ja mul pole midagi selliste inimeste vastu.

Kuid nüüd sellest, miks ei anta toetust? Minu arvates on see toetuste andmine üldse seal vallas siis kuidagi kahtlaselt korraldatud, kui mitte abielus mees ja naine selle saaksid, sest tekib küsimus kuidas ikkagi asi kindlaks tehakse, et tegemist on perekonnaga? Seda keerulisem on ju praeguse tüüpilise eestlase mõttemaailmaga selgeks teha, et kaks naist ja lapsed on perekond.
Seega:
1) ei tehtud keeldumisel minu arvates midagi valesti;
2) on vajalik üle vaadata toetuse määramise nõuded, sest ilmselgelt just nende ebamäärasus hetkel probleeme tekitabki.

Ja kõigele vaatamata jään ma seisukoha juurde, et riik ei tohiks kaasa aidata homoperekondade tekkele (perekonnaks pean lapsevanemaid ja lapsi). Eelnevalt toodi sisse ka alimendid - kui homovanemad peavad ennast perekonnaks, kas nende laste isad peavad alimente edasi maksma? Seaduse järgi jah, kuid sama moodi nagu terve mõistus ütleb, et homod võivad moodustada perekonna, sama moodi ei tohiks peale seda perekonna moodustumist ka alimentide järele põhjust olla.

ps. Ka minu kõik püssid lapsepõlves olid kingitud pere välistelt inimestelt - aeg oli selline. Eesti oli lillelapsi täis, sedasi loodeti sõda ära hoida vms.. ja nukkudega mängisin ma ka natuke. See ei tee aga veel inimesest homot, omaette teema ons ee, kui poisil oleks suisa autodega mängimine keelatud ja ainukesed mänguasjad oleksid nukud, kuid isegi siis kasutaks poiss neid nukke ilmselt hoopis autodena ja ralliks nendega ringi:P

[Nohik]

studies show that "sexual identity confusion is common among children raised by gay parents" and that "children of lesbians are less likely to fit traditional gender roles." The AAP denies the "identity confusion" charge but acknowledges that "men and women who had lesbian mothers were slightly more likely to consider the possibility of having a same-sex partner, and more of them had been involved in at least a brief relationship with someone of the same sex,"

Jah see on ju loomulik, et nad peavad samasooliste suhteid normaalsemateks! pohjuseks on see, et heteroperekondades nagu siin on mitmed inimesed demonstreerinud on see tabuteema, millest sa ju oma vanematele ju ei hakka rääkima seega on ju täiesti loomulik, et see % lapsi, kes voibla motleb selle peale, milline on nende seksuaalne suundumus on kergelt suurem.

Näiteks ma tean ühte 16 aastast poissi, kes jäi vahele oma poisilt käest kinni hoidmisega. Isa käest sai peksa ja ei voi näiteks oma peikaga enam kokku saada ja isa sunnib enam vähem tüdrukutega käima ja topib talle pornot jne. Vot selliseid toredaid inimesi on.

Sellepärast peidetakse seda ja ei tulda kapist välja sest Eesti ühiskonnas peetakse homoseksuaalsust veel mingisuguseks jubedaks hälbeks ja on loomulik, et heteroseksuaalsete vanemate lapsed ei tunnista seda, et neile meeldivad samasoolised ka natuke...

[külavanem]

Mitte kohe ei saa aru, mis siis tänapäeval on perekond ja mis mitte. Kas suvaline seltsing kus täiskasvanud ja lapsed ühe katuse all elavad, võib olla perekond?

[Mõnuagent 007]

Mitte kohe ei saa aru, mis siis tänapäeval on perekond ja mis mitte. Kas suvaline seltsing kus täiskasvanud ja lapsed ühe katuse all elavad, võib olla perekond?

Mis tähtsust sel mõistel on. Lapsed saavad ühest rahakotist süüa, järelikult on ka pere e. leibkond. Varsti hakkad äkki karjuma, et näiteks uute lastekülade emad, kellel on viis last (kuid ükski mitte päris enda oma), meest pole, aga saavad ka peretoetusi, peaksid samuti toetuseta jääma.

[külavanem]

Mis tähtsust sel mõistel on. Lapsed saavad ühest rahakotist süüa, järelikult on ka pere e. leibkond. Varsti hakkad äkki karjuma, et näiteks uute lastekülade emad, kellel on viis last (kuid ükski mitte päris enda oma), meest pole, aga saavad ka peretoetusi, peaksid samuti toetuseta jääma.

Ma ei karjugi, mul on lihtsalt arusaamatu see, et millal on tegemist üksikvanema ja millal perega. Äkki oskad mulle selle asja lahtirääkida?

[Mõnuagent 007]

Ma ei karjugi, mul on lihtsalt arusaamatu see, et millal on tegemist üksikvanema ja millal perega. Äkki oskad mulle selle asja lahtirääkida?

http://haldjas.folklore.ee/rl/folkte/pere/pere2.htm

[külavanem]

Aitäh lingi eest aga ikkagi ei saanud targemaks kas kahekesi lapsi kasvatavad lesbid on perekond või üksikvanemad. tsitaat: "moodustub pere kultuuriliselt kokkukuuluvast rühmast; kes määratlevad end rühma liikmetena, tundes sellele perele ainuomast traditsiooni" Sel juhul on nad kindlasti pere. Aga kui mina ja minu vend on üksikuks jäänud ja kasvatame koos kummagi lapsi, siis oleme ju samamoodi pere ja võiksime suurepere toetust taodelda, või oleme ikkagi üksikvanemad kes juhuslikult ühe katuse all elavad?

[Mõnuagent 007]

Aga kui mina ja minu vend on üksikuks jäänud ja kasvatame koos kummagi lapsi, siis oleme ju samamoodi pere ja võiksime suurepere toetust taodelda, või oleme ikkagi üksikvanemad kes juhuslikult ühe katuse all elavad?

Eks see ole juba omaette kaasus.

[Tundmatu]

Aitäh lingi eest aga ikkagi ei saanud targemaks kas kahekesi lapsi kasvatavad lesbid on perekond või üksikvanemad. tsitaat: "moodustub pere kultuuriliselt kokkukuuluvast rühmast; kes määratlevad end rühma liikmetena, tundes sellele perele ainuomast traditsiooni" Sel juhul on nad kindlasti pere. Aga kui mina ja minu vend on üksikuks jäänud ja kasvatame koos kummagi lapsi, siis oleme ju samamoodi pere ja võiksime suurepere toetust taodelda, või oleme ikkagi üksikvanemad kes juhuslikult ühe katuse all elavad?

Õdede näite ma siin juba tõin ja enamvähem naerdi välja

[külavanem]

Mina ikka pean aga riik vist ei pea. Uurisin perekonnaseadust mis perekonna mõistet lahti ei seletagi. Perekonnaseadus räägib ainult abielust. Järelikult peab riik ainult abielus olevad inimesed pereks. Viimisi vald talitas õigesti jättes lesbipaarile suureperetoetuse maksmata.

[jazzjansa]

Õdede näite ma siin juba tõin ja enamvähem naerdi välja

Sa selle peale pole mõelnud, et äkki on vendadega kuidagi teist moodi?

[jazzjansa]

Hommik!

Põhimõtteliselt olen ma siin nüüd kuus lehekülge seda teksti läbi jõudnud lõpuks lugeda. On asjalikeimaid ning on vähemasjalikeimaid kommentaare, on humoorikaid, kuid sekka on visanud ka haiglaselt jubedusttekitavaid. Ühesõnaga mis ma tahan öelda on see, et paratamatult tekib näiteks minul kui kodanikul hirm selle ees, kui ma peaksin osadega Teist siin üheskoos näiteks lapsi kasvõi kasvatama hakkama. See teema on siin osaliselt ikka juba väga algsest teemast kõrvale kaldunud, aga see polegi tegelikult oluline. Oluline on see, et saame teada, et mida keegi arvab või usub üldisest teemaarendusest. Olgu see arvamine siis milline tahes. Isegi argumenteerimata lahmimine on arvamus, ning näitab et inimene vähemalt mõtleb ning ei ole surnud. Olgu see tema arvamus kasvõi see , et ta vihkab pedesid ( olgem ausad, see teema siin on osaliselt kaldunud sellele teemale üle, või ma eksin? ) sellepärast, et ta lihtsalt vihkab pedesid. Las ta siis vihkab, mõtlen mina. Samamoodi ma mõtlen, et las need peded(kuigi jah, üldjuhul ma ikka seda sõna ei kasutaks, aga noh las ta olla. Peded, siis peded ) ollavad, niikaua kui nad mind otseselt segama ei hakka ning minu ellu tungima ei hakka, palun väga. Käige, tehke paraade, olge, elage, tundke elust rõõmu.

Samas otseselt mis puudutab Viimsi vallas juhtunut ning perekonna mõiste olemasolu kahe omasoolise lapsevanema puhul, siis mulle jääb paratamatult siinkohal küll arusaamatuks mil viisil on kaks täisealist naisterahvast vähem lapsevanemad kui Tallinna Vanalinnas elav noorpaar, kes kõigele muule kasvatavad oma peres üht 4,5 aastast tüdrukutirtsu. Pere on pere, olgu seal siis kaks last , ema -isa ning neli kutsikat , või kaks ema-neli tütart ning pullvasikas. See kui keegi kuskil ametnikkonnas nüüd nii otsustab, et vot see on perekonna mõiste ja toetust maksame üksnes nendel ja nendel tingimustel, no siis on küll meil siin Eesti Vabariigis miskit mäda... Tegelikult on siin paljud asjad veel mädad, kasvõi nt see et ma veel siiamaani üksik olen, aga see pole selle teema case, seega ma sel teemal heietama sedapuhku ei hakka ..

[külavanem]

mulle jääb paratamatult siinkohal küll arusaamatuks mil viisil on kaks täisealist naisterahvast vähem lapsevanemad kui Tallinna Vanalinnas elav noorpaar, kes kõigele muule kasvatavad oma peres üht 4,5 aastast tüdrukutirtsu.

Lapsevanemad on nad kindlasti, selgusetu on lihtsalt see kas nad ka ühise pere moodustavad. Kuhu see joon tõmmata, kes on perekond.

[Nohik]

Mina ikka pean aga riik vist ei pea. Uurisin perekonnaseadust mis perekonna mõistet lahti ei seletagi. Perekonnaseadus räägib ainult abielust. Järelikult peab riik ainult abielus olevad inimesed pereks. Viimisi vald talitas õigesti jättes lesbipaarile suureperetoetuse maksmata.

üksikvanematele ja vabaabielus paaridele jälle maksavad ju?

[sicmic]

Teemat lugedes tekkis mitu mõtet, mis kaudselt teemaga seonduvad.

Keegi viitas uurimusele, mille järgi geivanemate lapsed ei sobitu väga hästi traditsiooniliste soorollidega. See on ju loogiline, et ei sobitu, selleks ei pea mingeid 'uurimusi' korraldama. Võiks aga selgitada, milliseid soorolle silmas peeti ja põhjendada, miks neid üldse vaja on. Sellega seonduvalt - mainiti ka bonobote kui meile kõige lähemate primaatide biseksuaalsust. Lisaksin, et bonobotele on iseloomulik ka naiste domineeriv sotsiaalne roll, mille tulemusena tõsiseid konflikte tekib harva, samas kui šimpansid, kelle hulgas domineerivad mehed (ja kelle hulgas homoseksualismi samuti leidub), tapavad üksteist kolooniate kaupa. Ühesõnaga, kumba stiili ja milliseid soorolle me siis eelistama peaks?

Veel - olen kindlal seisukohal, et geipaar, kes on võtnud vastu kaalutletud otsuse lapsi saada (ja see otsus saab olla ainult kaalutletud, sest selliste paaride puhul ei juhtu 'tööõnnetusi') suudab lapse kasvatamisega tulla paremini toime kui mistahes üksikvanem. Kindlasti tuleks neid eelistada ka joodikvanematele ning muudele sotsiaalsetele hälvetele.

Kui eesmärgiks on eesti rahva säilimine, siis lapsi kasvatagu muidugi eeskätt isa-ema, ent kuna see kooslus kõigil juhul ei toimi, siis kaks - olgugi et ühest soost - vanemat on kindlasti parem alternatiiv kui joomarlus, üheöösuhtest sündinud lapsed ja muud kohusetundmatuse ilmingud.

Globaalses mõttes on inimesi maailmas niigi räigelt liiga palju ning homoseksualismis võiks näha meie päästeinglit, et looduse ressursid liiga ruttu otsa ei saaks. Sellisel juhul oleks muidugi õudne, kui homodele ka lapsekasvatamisõigus antaks, sest siis ei ole looduse ärakurnamisest pääsu...