Inglise kohtunikud

[žurnalist]

Sorri, aga selleks nüüd küll VAR mõeldud ju ei peaks olema? Mingi millimeeter suluseisu ja sedagi juhul, kui pilt on seisma pandud IDEAALSELT hetkel, kui söötja jalg puutus palli (kahtlen).

Antud juhul muutis see värava tühistamine sõna otseses mõttes mängu saatuse.

[plastic'99]

Sorri, aga selleks nüüd küll VAR mõeldud ju ei peaks olema? Mingi millimeeter suluseisu ja sedagi juhul, kui pilt on seisma pandud IDEAALSELT hetkel, kui söötja jalg puutus palli (kahtlen).

Antud juhul muutis see värava tühistamine sõna otseses mõttes mängu saatuse.

suht sad olukorrad tõesti, aga seda ei ole ju võimalik lahendada. kuhugi tuleb piir tõmmata ning iga konkreetse hüpoteetilise piiri juures võib seda ületava 1 mm üle arutama hakata. Mida VAR oleks pidanud siin tegema siis? näitama kaamerates rahvale, et "jah, millimeeter sulus, kuid seekord laseme läbi"?

ainuke variant on panna mingi imaginaarne piir, et "offside too close to call, therefore goal stands" vms, aga ka siis jõuaksime mingil hetkel mõnes tulevases olukorras sama situatsioonini - hakkaksime näiteks arutama, et kas ikka oli "too close to call" või mitte.

Seega paramatult need piiripealsed millimeetriolukorrad jäävadki edaspidi selliseks. var giveth, var taketh.

[diver]

suht sad olukorrad tõesti, aga seda ei ole ju võimalik lahendada. kuhugi tuleb piir tõmmata ning iga konkreetse hüpoteetilise piiri juures võib seda ületava 1 mm üle arutama hakata. Mida VAR oleks pidanud siin tegema siis? näitama kaamerates rahvale, et "jah, millimeeter sulus, kuid seekord laseme läbi"?

ainuke variant on panna mingi imaginaarne piir, et "offside too close to call, therefore goal stands" vms, aga ka siis jõuaksime mingil hetkel mõnes tulevases olukorras sama situatsioonini - hakkaksime näiteks arutama, et kas ikka oli "too close to call" või mitte.

Seega paramatult need piiripealsed millimeetriolukorrad jäävadki edaspidi selliseks. var giveth, var taketh.

Kui see too close to call konkreetsete sentimeetritena fikseerida, siis esialgu kindlasti tekitab küsimusi, et miks see piir on just siin aga mitte seal. Aga praktikas ma olen kindel, et selline fikseeritud vea piir muudaks piiripealsete sulu olukordade lahendamise tunduvalt tervemõistuslikumaks ning reegli mõttega paremini kooskõlas olevaks kui praeguse situatsioon seda on.

Kiusatus vajaliku tehnoloogia olemasolul maksimaalset täpsust taga ajada on mõistetav, kuid nagu elus üldiselt kipub olema, siis juuksekarva liialt pooleks ajades lähevad asjad lõpuks paratamatult perse. Nii ka jalgpallis.

[Wingback]

Jessas küll, täpselt selleks see VAR ju loodud ongi, et puuduks ühe inimese (kohtuniku) subjektiivne hinnang olukorrast ja teeks asja millimeetri täpsusega objektiivseks. VAR reegleid saaks mänguilu (rohkem väravaid) poole nihutada, aga ikkagi täpsus peaks võitma!

[diver]

Jessas küll, täpselt selleks see VAR ju loodud ongi, et puuduks ühe inimese (kohtuniku) subjektiivne hinnang olukorrast ja teeks asja millimeetri täpsusega objektiivseks. VAR reegleid saaks mänguilu (rohkem väravaid) poole nihutada, aga ikkagi täpsus peaks võitma!

Ei, VAR toodi selleks, et suuri mängumuutvaid kohtunike kalasid ära parandada. Kust otsast on mõnesentimeetrine sulg suur eksimus? Seda pole ju ideaalselt positsiooni valinud küljekohtunikulgi võimalik silmaga ära määrata. Mitte kunagi polnud eesmärgiks subjektiivsuse kaotamine, vaid anda kohtunikele võimalus olukord uuesti üle vaadata enne kui potentsiaalselt mängumuutev otsus lõplikult kinnitada.

Praegu on kogu VAR-i kasutamine algfaasis, sõltuvalt liigast on käimas esimene, teine või kolmas aasta. Seega on just õige aeg hinnata, mis aspektid toimivad piisavalt hästi ja mis mitte ning vajadusel VAR-i protokollides muutusi teha. Sealhulgas ei tohiks olla kivisse raiutud ka suluseisu reegli must-valgena käsitlemine praegusel kujul.

[Mõnuagent 007]

Ei, VAR toodi selleks, et suuri mängumuutvaid kohtunike kalasid ära parandada. Kust otsast on mõnesentimeetrine sulg suur eksimus? Seda pole ju ideaalselt positsiooni valinud küljekohtunikulgi võimalik silmaga ära määrata. Mitte kunagi polnud eesmärgiks subjektiivsuse kaotamine, vaid anda kohtunikele võimalus olukord uuesti üle vaadata enne kui potentsiaalselt mängumuutev otsus lõplikult kinnitada.

Praegu on kogu VAR-i kasutamine algfaasis, sõltuvalt liigast on käimas esimene, teine või kolmas aasta. Seega on just õige aeg hinnata, mis aspektid toimivad piisavalt hästi ja mis mitte ning vajadusel VAR-i protokollides muutusi teha. Sealhulgas ei tohiks olla kivisse raiutud ka suluseisu reegli must-valgena käsitlemine praegusel kujul.

Aga kuidas siis ikkagi olema peaks, et sulgu võetakse, kui on vähemalt 20 cmi see või 30? Või vastavalt kohtuniku suvale?

[NuFc]

Ei, VAR toodi selleks, et suuri mängumuutvaid kohtunike kalasid ära parandada. Kust otsast on mõnesentimeetrine sulg suur eksimus? Seda pole ju ideaalselt positsiooni valinud küljekohtunikulgi võimalik silmaga ära määrata. Mitte kunagi polnud eesmärgiks subjektiivsuse kaotamine, vaid anda kohtunikele võimalus olukord uuesti üle vaadata enne kui potentsiaalselt mängumuutev otsus lõplikult kinnitada.

Praegu on kogu VAR-i kasutamine algfaasis, sõltuvalt liigast on käimas esimene, teine või kolmas aasta. Seega on just õige aeg hinnata, mis aspektid toimivad piisavalt hästi ja mis mitte ning vajadusel VAR-i protokollides muutusi teha. Sealhulgas ei tohiks olla kivisse raiutud ka suluseisu reegli must-valgena käsitlemine praegusel kujul.

Antud olukorrast sündis ju värav. Siin on virisetud, et VAR ei tee oma tööd. Nüüd kui VAR oma tööd tegi on jälle häda. VAR loodi ikkagi selleks, et mäng muutuks õiglasemaks. Sulg on sulg, pole vahet kas sa oled seal millimeetri, sentimeetri või meetriga.

[Meintz]

suht sad olukorrad tõesti, aga seda ei ole ju võimalik lahendada. kuhugi tuleb piir tõmmata ning iga konkreetse hüpoteetilise piiri juures võib seda ületava 1 mm üle arutama hakata. Mida VAR oleks pidanud siin tegema siis? näitama kaamerates rahvale, et "jah, millimeeter sulus, kuid seekord laseme läbi"?

ainuke variant on panna mingi imaginaarne piir, et "offside too close to call, therefore goal stands" vms, aga ka siis jõuaksime mingil hetkel mõnes tulevases olukorras sama situatsioonini - hakkaksime näiteks arutama, et kas ikka oli "too close to call" või mitte.

Seega paramatult need piiripealsed millimeetriolukorrad jäävadki edaspidi selliseks. var giveth, var taketh.

Esimesed pähe tulevad alternatiivialged:
1) Suluseisu hindamine VARi ruumis peaks käima palja silmaga ja ilma lisajoonte tõmbamiseta
2) Suluseisus oleku selgitamiseks on videokohtunikel aega n sekundit.

Kui suluseisu määramiseks on vaja jooni tõmmata ja seda umbes 2 minutit analüüsida, siis ilmselgelt pole tegu clear and obvious erroriga

Antud olukorrast sündis ju värav. Siin on virisetud, et VAR ei tee oma tööd. Nüüd kui VAR oma tööd tegi on jälle häda. VAR loodi ikkagi selleks, et mäng muutuks õiglasemaks. Sulg on sulg, pole vahet kas sa oled seal millimeetri, sentimeetri või meetriga.

Asjakohane oleks vist taas jagada seda pilti:

[diver]

Aga kuidas siis ikkagi olema peaks, et sulgu võetakse, kui on vähemalt 20 cmi see või 30? Või vastavalt kohtuniku suvale?

Meintz oma postituses tõi seni parima lahenduse välja, minu pakutud fikseeritud minimaalne joonte vahe, mille puhul sulgu fikseerida on sellega võrreldes kohmakam ja rohkem küsimusi tekitavam.

Eks see lõpuks maitse asi on, aga mulle käib sellise praktiliselt olematu, kuid puhttehniliselt eksisteeriva ebaausa eelise tõttu väravate tühistamine päris kõvasti närvidele. Samas on muidugi selge, et vähemalt Inglise jalgpalli kontekstis on VAR-i peamised probleemid mujal ning kohati jaburusteni viiv täpsuse tagaajamine suluseisu puhul on vaid kõrvalteema.

[Mõnuagent 007]

Meintz oma postituses tõi seni parima lahenduse välja, minu pakutud fikseeritud minimaalne joonte vahe, mille puhul sulgu fikseerida on sellega võrreldes kohmakam ja rohkem küsimusi tekitavam.

Eks see lõpuks maitse asi on, aga mulle käib sellise praktiliselt olematu, kuid puhttehniliselt eksisteeriva ebaausa eelise tõttu väravate tühistamine päris kõvasti närvidele. Samas on muidugi selge, et vähemalt Inglise jalgpalli kontekstis on VAR-i peamised probleemid mujal ning kohati jaburusteni viiv täpsuse tagaajamine suluseisu puhul on vaid kõrvalteema.

Eks see käibki närvidele, aga samas on see ka selline asi, mida VAR suudab päris hästi ära võtta. Ja seal ongi "kas sulg on või sulg ei ole"-teema. Sama selle kullisilmaga, kus ka ju millimeetrid loevad. Ehk kui penalti andmised jms jäävad alati vaieldavaks, siis sulg on võimalik väga täpselt ära vaadata. Ja kui hakata seda joont lõdvaks laskma, siis on ka varsti VARga otsused, kus ollakse sulus pool meetrit, aga öeldakse, et VAR ei jõudnud seda analüüsida ja see oli tglt ju nii väike.

[diver]

Eks see käibki närvidele, aga samas on see ka selline asi, mida VAR suudab päris hästi ära võtta. Ja seal ongi "kas sulg on või sulg ei ole"-teema. Sama selle kullisilmaga, kus ka ju millimeetrid loevad. Ehk kui penalti andmised jms jäävad alati vaieldavaks, siis sulg on võimalik väga täpselt ära vaadata. Ja kui hakata seda joont lõdvaks laskma, siis on ka varsti VARga otsused, kus ollakse sulus pool meetrit, aga öeldakse, et VAR ei jõudnud seda analüüsida ja see oli tglt ju nii väike.

Eks see viimane oht on olemas küll, kui hindamine uuesti puhtsubjektiivseks viia. Samas oleks mõistlik teha kohtunike ja VAR-i omavaheline suhtlus sellistes olukordades reaalajas kuuldavaks. Sel juhul on selgelt raskem üle perse laskmisi ja puhast erapoolikust läbi lasta ja pärast õigustada.

[eika]

See on äge loogika, et kui mängija on napis suluseisus ja kohtunik seda ei näe, siis pole tegu clear and obvious erroriga. Olen vist mingid reegliuuendused maha maganud, kus öeldakse, et väike suluseis on tiptop.

[Linnupoja]

VAR ei saa üleval oleval suluseisul hindajaks olla kuna see ei ole füüsiliselt võimalik. Reaalselt kuidas te aru ei saa? Kui see joone tõstja VARi puldi taga oleks ründaja joone 1mm vasakule tõstnud, siis poleks teie arust sulgu? Või see ongi see mida me tahame, et VARi vend oma suva järgi valib kelle värava loeme ära kelle oma mitte?

Täna jälle hea VARi päev, noble lendab täie pasaga tald ees jalaluud murdma, aga no ilmselgelt premis jalaluudest ei hoolita, sest see ju meeste mäng, ei ole punast.

[Mõnuagent 007]

Võikski mäng olla selline, et suluseis on siis, kui ilmselgelt kõik näevad. Värav on ainult siis, kui pall reaalselt väravavõrku lendab. Viga on ainult sis, kui tõesti on näha füüsilised märgid - putsakorgijäljed, murtud luu, veri. Punane ainult siis, kui reaalselt keegi katki tehakse. Poleks mingit kuradi jama ja joonte tõmbamist!

[eika]

Selle väravajoonetehnoloogia võiks ka ära kaotada. Johhaidii, mingi suvalisel ajahetkel pannakse pilt seisma ja öeldakse, kas palli oli väravas või mitte. Jabur ju!