Arsenal

[Mõnuagent 007]

Meeletult haige on kuulata hala teemal, mis sulle korda ei lähe? Ma ei ole lugenud sinu sulest sisulisi postitusi Inglise eri vanuseklasside koondiste teemadel. Ainult parastamist ja irooniat, kui hästi ei lähe.

mulle endale ei meenu küll parastamist ühegi meeskonna kaotuse peale. kui ma olen inglise koondise kohta midagi öelnud, siis enamasti enne mingeid suurvõistlusi, mille eel 90% jalgpallivaatajaid arvavad taas, et ainult Brasiilial ja Inglismaal on midagi ära teha. Vaat selline naiivsus ajab lihtsalt naerma ja ironiseerima. Ka inglise enda meedia poolt on suurem osa arvamusel, et Inglismaa jalgpall on mingi püha lehm ning nende koondis on parim ja Rooney on maailma parim ründaja, Lampard ja Gerrard maailma parimad poolkaitsjad ja Terry parim kaitsja jne jne. Alati tuleb aga valus tõestus, et alati on kuskil veel keegi parem, aga sel juhul on enamasti treener süüdi. Ja muidugi käib veel eriti närvidele, kui inglastest andekuspallid mingilt prantslaslikult meeskonnalt kodutandrilt pasunasse saavad.
edit. minu arvates peaks Inglise mängijad eelkõige oma suhtumist parandama. Inglise meedia võiks lõpetada vähegi andekust näitava palluri ego taevasse upitamist ning äkki siis kunagi suudetakse ka koondise tasandil midagi võita. Moanimine, et Arsenalil on süü inglise mängijate arengu pidurdamises on minu arvates tüüpilise koloniaalmaa maik man, et seni, kuni võõrad tulevad üksikuna ning aitavad suurriigi jalgpallitraditsioonidel särada ning samal ajal saab nende kodumaadele lõdva jalalabaga ära panna, on kõik ok. Aga kui korraga hakkavad need samas pisikesed maad meie liigast arenevate mängijatega meile ära tegema, muutub kõik väga halvaks ja nina kisub viltu.

[skint]

Premier League on muuseas meie treenitud noori täis - saa kah kuidagi nagu arendab Ingilse jalgpalli vist.

Hmm, kes ja kus ja kui palju neid teie treenitud noori on siis ka? Kasutades väljendit "on muuseas meie treenitud noori täis", eeldaks mina, et Premier League'is peaks olema oluliselt rohkem kui 5% mängijatest Arsenali treenitud. Rõhutan sõna oluliselt. Paraku seda mina küll ei näe. Liam Brady suhtes mul küll austust jagub, kuid siiski on pisut murettekitav fakt, et Arsenali (või "teie") noortemeeskondadeski on nähtavasti üha enam ja enam mujalt maadest toodud noori... pidades noorte all silmas ikka vaat et verinoori. Või on seegi täiesti normaalne?

pealegi on ilmne et koondisetasandil jalgpalli aeg hakkab niikuinii varsti ümber saama. Olekski hea - üks kuradi rahvusvaenude õhutaja vähem

See oli tegelikult tsiteerimise mõte. Midagi nii rõvedat pole põhimõtteliselt juba tükk aega lugenud. Katsu olla. Kui hiljem aega saan, siis vast võiks selle üle pikematki diskussiooni aretada. Või siis äkki isegi mitte. Õudne. Huvitav, mcnamara, kuhu sinu silmad jäid?

[malagar]

Mujalt noorte toomine on täiesti normaalne - saavad varakult õige trenni alla. Ja kvalifitseeruad paari aasta pärast kenasti home grown playeritena. Kohaliku talendi kokku kogumist akistab Inglismaal kehtvi piirang, et klubi tohib oma noortemeeskonda koguda mängijaid ainult 100 miili raadiuses ümber oma asukoha. eriti tugevaks jagelemisõunaks on see Londoni klubide hordile.
Ja international football on üha enam muutumas igandiks, pakkudes harva tõeliselt vaatemängulisi mänge. mul on siiski hea meel küll kui eestil hästi läheb. isegi mängudel käin vahel kui raha on, aga sellist elamust nagu Arsenal ei suuda mulle pakkuda ükski teine meeskond

[lorenzo]

Tegelikult on INglise klubide ülesandeks pigem lihtsalt inglismaa keskmist elatustaset tõsta sellega, et maksta sotsiaalselt ebakindlatele ning hariduseta meestele, kes natuke oskavad palli taguda, kõvasti üle keskmise inglase palga. Raha selleks tuleb Ida-Aasia turgudelt, kuid noh see pole oluline. Enivei, need riskigruppidesse kuuluvad mehed saaksid regulaarselt raha, sest ilma hakkaks nad tõenäoliselt kuritegevusega tegelema; oleks laupäeva õhtuti väljakul, mitte kuskil laamendamas. Lisaks tõuseb veel keskmine Inglismaa kodaniku palk ka. Seega areneb kogu Inglismaa ühiskond. ManU, Chelsea jne töötavad kõik vapralt selle nimel, et Inglismaal muru rohelisem oleks jms, kuid krdi Arsenal ei kavatse Inglismaa ühiskonda kuidagi arendada, vaid viib kuradi kilide raha hoopis prantslaste taskusse ning see on üks suur pahe.

Ok mida ma ajan, aga kuidagi meeletult haige on kuulata täiskasvanud inimese hala teemal "Inglismaa jalgpall läheb Arsenali pärast perse".

noustun taiesti arvamusega, et uhiskonna sotsiaalne olukord mojutab kindlasti mingil(suurel) maaral jalgpalli olukorda riigiti. votame naiteks Brasiilia. kui sa oled poiss ja ei oska jalgpalli mangida ning elad favelas ehk agulis, siis on su tulevik ikka vaga tume. nende poisikeste ainus helge ja lihtne tulevik ongi mangida jalgpalli hasti, sest siis on voimalus saada Euroopasse parimatele jahimaadele. Ronaldinho elas vaikesest peast favelas, samuti Robinho ja neid naiteid on ju palju Brasiilia jalgpallis. enamus tommusid mangijaid Brasiiliast on favelas ules kasvanud. see panebki noori mangima ja treenima, sest favelas on ju elu allpool igasugust arvestust. sama on seis ka argentiinlastega, sest ka nende majanduslik olukord pole kiita. Euroopas on ju naha kes tooni annavad- hispaanlased ja portugaallased. ka need riigid on Euroopa Liidu uhed vaesemad.
aga inglased peaksid mangima hasti juba paljalt traditsiooni parast

[mcnamara]

Minu arust on aga lapsik ja väiklane, et sa võtad ühe klubi ja hakkad seda alusetult ja emotsioonide pinnal materdama, jättes samas kõrvale laiema plaani, mille pisim vaade võiks olla enda klubi analüüs.

Sinu loogika alusel on Inglismaal vaid poolteist superlahedat klubi - Chelsea ja ManU, sest nemad kuhjavad vahepeal oma riigi poisse kokku. Selline suhtumine on aga kurb.

Ehk - avaramat pilku!

Tänan hea soovi eest.

Kahjuks ei kattu meie arusaam sellest, mida tähendab avaram pilk. Seni kuni siin foorumis veel sõnavabadus valitseb, pean ma õigustatuks ka "võõrastes" teemades sõna võtmist ja diskussiooni tekitamist, kui mõni postitus seda nõuab. Liverpooli kriitikavaba suhtumist ei saa mulle vist ka aastate jooksul süüks panna, kui kirjutatusse pisut süüvida.
Chelsea ja ManU tõepoolest - selles osas, et nad on pidanud vajalikuks investeerida Inglise jalgpalluritesse, väärivad nad minu silmis kiitust. Samuti nagu mõned teised suuremad ja väiksemad klubid.

[malagar]

Noh näita tark mees kätte mõni inglane kellesse Arsenal võik investeerida htekel - minu silmis pole hetkel selles keskpärasuse meres suurt kedagi keda kalli raha eest osta tasuks

[Nurmekas]

Noh näita tark mees kätte mõni inglane kellesse Arsenal võik investeerida htekel - minu silmis pole hetkel selles keskpärasuse meres suurt kedagi keda kalli raha eest osta tasuks

Mõtled meest, kellest kohe esimesel hooajal oleks kasu?
Joey "kustutan sigari noormängija silma" Barton ja Reo Cocker olid vistisi mingi aeg AW silma all - arvestades Arsenali mõneajatagust keskväljurite olukorda, paistsid need suht vajalikud mehed (no Song ju oli keskel esimene vahetus). Kaitsjatega läksid samuti hinnad lakke.
Kõlakad on ka vasakkaitsja Gareth Bale (uelslane, mitte inglane) kohta, aga too kuulub pigem noorte andekate mängijate kilda.

[Mõnuagent 007]

Chelsea ja ManU tõepoolest - selles osas, et nad on pidanud vajalikuks investeerida Inglise jalgpalluritesse, väärivad nad minu silmis kiitust. Samuti nagu mõned teised suuremad ja väiksemad klubid.

ma nüüd ei tea. kas ManU ja Chelsea tegevus, et ostame suure raha eest andeka inglase (s.t. et pakume võrreldes teistega lihtsalt kordades rohkem) ning mängitame teda nii nagu jumal juhatab.

Näiteks Chelseas on regulaarselt põhis olnud Lampard ja Terry. Joe Cole on viimasel ajal rohkem mängu saanud, kuid esialgu istus Joe rõõmsalt pingil. Scott Parker, Wayne Bridge, Shaun Wright-Phillips, Glen Johnson, nemad on ju sisuliselt täieliku fopaa teinud Chelseaga liitudes? Muide hetkel mängib inglasi Chelseas 8, neist 2-e nimed ei ütle mulle näiteks midagi.

ManU-l on arvuliselt olukord parem, kuid kes neist seal siis inglased on. Neville ja Scholes on 90-ndate reliktid. Brown on OK. Aga Ferdinand, Rooney, Carrick? Nende eest maksti selline summa, et ükski teine meeskond poleks seda ilmselt soostunud tegema, peale eelmainitud sinisräkide. Ja Leedsi ka Ferdinandi puhul, aga see on lihtsalt üks naljakas näide . Aga Ferdinandi hind on 31 miljonit naela? Rooney nädalapalk on 52 tuhat naela, Carricki hind oli ka üsna müstiline. Et kas see on siis Inglise jalgpalli investeerimine, kui mängijad lihtsalt jubedalt üle makstakse?

ManU puhul räägitakse ka muidugi ka tervest posust mängijatest, kes on välja laenatud, kuid neid on neil iga aasta olnud ning lõpptulemusena jäävadki nad laenul pendeldama või saadetakse lõpuks lihtsalt kuhugi Bradfordi mängima ära.

Akadeemiad on tõesti ManUl ja Chelseal võimsad, kuid noorte jalgpallurite kuhjamine varases nooruses neile võõrasse keskkonda ning siis kuhugi Royal Antwerpi mängima saates, ei ole ka mingi eriline vuti arendamine. Põhitegijad Inglismaa jalgpallis on tulnud siiski väiksematest klubidest ning ManU ja Chelsea ostavad nad lihstalt mingisegi andekuse korral teisi üle pakkudes endale. Kuid enamjaolt toetuvad ka need suurklubid välismängijatele.

[malagar]

Barton ja kokaiinireo on pigem korralik premieri tase - sellised tublid keskmised- aga uba on selles et selle hinna eest millega neid osta oleks võimalik saab mandrilt potentsiaalseid tippmängijaid

[Mõnuagent 007]

aa seda tahtsin ka öelda, et ühe Carricku ostmisega oleks Arsenali transfer budget pea iga suvi korralikult lõhki olnud. See, et klubi ennast suurte nimede kõrval hinnarallist osavõtuga lõhki ei osta, on igati kiiduväärt ning kaine mõistuse võit.

[Martin]

Akadeemiad on tõesti ManUl ja Chelseal võimsad,

Palun sõnu valida. Chelseal pole enda akadeemiat ollagi, nad ostavad noori üle. Näiteks Leedsist.

[Mõnuagent 007]

Palun sõnu valida. Chelseal pole enda akadeemiat ollagi, nad ostavad noori üle. Näiteks Leedsist.

akadeemiad ongi ju tänapäeval sellised, et ostetakse noori poolandekaid suures koguses üles ning seejärel vaadatakse, et kuhu ta maha saaks parseldada. või mis? Käive on neil akadeemiatel ju võimas

[Martin]

akadeemiad ongi ju tänapäeval sellised, et ostetakse noori poolandekaid suures koguses üles ning seejärel vaadatakse, et kuhu ta maha saaks parseldada. või mis? Käive on neil akadeemiatel ju võimas

No päris mitte.

Tsiteerin malagari: "Kohaliku talendi kokku kogumist akistab Inglismaal kehtvi piirang, et klubi tohib oma noortemeeskonda koguda mängijaid ainult 100 miili raadiuses ümber oma asukoha. eriti tugevaks jagelemisõunaks on see Londoni klubide hordile."

Chelsea puhul käib jutt juba vanematest poistest, kes lihtsalt suure raha ahvatlusega klubisse tuuakse. Nende enda akadeemia on aga hunnik paska. Seetõttu saabki sinna isegi läbi telesaadete.

[Mõnuagent 007]

No päris mitte.

Tsiteerin malagari: "Kohaliku talendi kokku kogumist akistab Inglismaal kehtvi piirang, et klubi tohib oma noortemeeskonda koguda mängijaid ainult 100 miili raadiuses ümber oma asukoha. eriti tugevaks jagelemisõunaks on see Londoni klubide hordile."

Chelsea puhul käib jutt juba vanematest poistest, kes lihtsalt suure raha ahvatlusega klubisse tuuakse. Nende enda akadeemia on aga hunnik paska. Seetõttu saabki sinna isegi läbi telesaadete.

aga milles siis Chelsea panus Inglismaa jalgpalli seisneb?

[mcnamara]

ma nüüd ei tea. kas ManU ja Chelsea tegevus, et ostame suure raha eest andeka inglase (s.t. et pakume võrreldes teistega lihtsalt kordades rohkem) ning mängitame teda nii nagu jumal juhatab.

Kahtlemata on öeldus omajagu tõtt. Nii mõnegi mängija liikumine Chelseasse (ManU puhul vist pole veel nii selget tõendusmaterjali) on olnud kahtlane liigutus. Ma olen vist isegi siinsetel lehekülgedel nii Parkeri kui Johnsoni (või oli see J. Cole) puhul ennustanud, et Chelsea võrdub peaaegu karjäärialase enesetapuga. Aga mehed on endiselt noored, jätkuvalt koondise vaateväljas ja kas kogetud karm konkurents nende väljavaated hävitas või hoopis tugevamateks jalgpalluriteks tegi, pole veel teada.
Kindlasti oleks tore, kui nimetatud mängijad oleksid jätkanud oma karjääri West Hamis või Tottenhamis või Evertonis või mujal. Vanadel headel aegadel oleks enamiku puhul vast nii läinudki. Ja tee koondisesse oleks kerkinud ka sel moel. Tänapäeval jah käivad asjad teistmoodi. Nüüd osteti nad tohutu, mõnel juhul arusaamatu raha eest, kahte rikkasse klubisse. Ja eks mõni läks vast tõesti selle nimel, et oma kukrut täita. Inimesi on igasuguseid. Tõenäoliselt mõne sellise talent on hukka läinud kah.
Aga küsimus pole ju selles. Minu jaoks on küsimus hoopis, kas pürgida tippu ka kohaliku jalgpalli eest hoolt kandes või siis selle täielikult kõrvale lükates. Põhjendades, et see on liiga kallis või et ei maksa vaeva, me võidame niikuinii. Mind häirib just see viimane mentaliteet.
Arsenal ja aina enam ka teised meeskonnad (sh teatud määral Liverpool) on kenasti tõestanud, et edu saavutamiseks vutiväljakul pole tingimata Inglise jalgpallureid tarvis. Mõni on sellega kenasti rahul, mina mitte.