Itaalia klubid Euroopas

[eika]

Oot, 2 meeskonda mängib CLis. Gallianil on mingit siseinfot?

[Andri92]

Ta vist mõtles 2 meeskonda otse + 1 eelvooru läbi

[Jasper]

Galliani tulnud siis välja väitega:

ehk siis: "2012. aastast mängib Meistrite Liigas 2 Itaalia meeskonda, see teeb meie jalgpallile kahju, peaksime "tänama" neid, kes mängivad Euroopa Liigas."

Ma arvan, et eelkõige võiks vaadata enda otsa, mitte hakata süüdistama väiksemaid klubisi, kes mängivad kuskil teisejärgulisel, UEFA poolt hüljatud üritusel ja seal välja langevad. Millegi Milan ise CL-s hakkama on saanud, kui see 2007. aasta võit, millest juba palju aega möödas, välja jätta? Järgmisel aastal langeti välja kaheksandikfinaalis, seejärel UEFA Cup-i Round of 32'st ning eelmine aasta samuti kaheksandikfinaalist.

Sa jaga seda süsteemi. On ikka vaks vahet kas saad igatepidi kiirelt ploome ja teenid nullilähedasi koefitsendipunkte või lendad 32 hulgas võõrsil värava reegli läbi välja teenides rohkem koefitsendipunne, kui tolleaegne meister Mourinho-inter.

[Andri92]

No faktiks jääb see, et Itaalia klubid Euroopa Liiga edule eriti suurt rõhku ei pane ning Meistrite Liiga peaks olema see areen, kus põhiliselt neid koefitsendipunkte teenitakse.

[Jasper]

No faktiks jääb see, et Itaalia klubid Euroopa Liiga edule eriti suurt rõhku ei pane ning Meistrite Liiga peaks olema see areen, kus põhiliselt neid koefitsendipunkte teenitakse.

[Tanel]

Ah see on loll vabandus, et teisejärguline. Lihtsalt ei osata Euroopas mängida ning ebakindlad. Pealegi on situatsioon ka selline, et tegelikult pole vist nende tugevate keskmikute tase ka nii hea, kui me kipume arvama ning vahe nende ja tabeli teise poole tiimidega on vaid üks-kaks staarmängijat, kes jätavadki mulje nagu seal tiimis on päris kõvad mängumehed (aga Euroopas paari staari ja üheksa Paologa asju ära ei tee). Sampdoria on musternäide.

[cannuman]

No see kuidas Doria verderi vastu välja langes oli suht ebaseksikas ju. Ma neid ei materdaks. Meeskond ja mängupilt olid sellised, et võiks CL-is alagrupifaasis ilusti mängida.

Aga Tanja sa modereeris see krdima arutelu nüüd "Itaalia klubid Euroopas" vms teemasse.

[Andri92]

Ah see on loll vabandus, et teisejärguline.

Aga kas ikka on? Muidugi kõik on õige, et paari staarmängijaga mingit ilma Euroopas ei tee, aga samuti pole sellega põhjendatud suhteliselt suured allajäämised või siis mingid nibin nabin võidud a la Palermo 1-0 Lausanne (Šveitsi 2. liiga ) Nii kehva nüüd Palermo kindlasti pole. Kindlasti on osalt süüdi Itaalia klubide enda suhtumine, teisalt aga, milleks üldse pingutada kui mingisugust finantsi ega prestiiži läbi turniiri ei saada. Näitena võiks tuua eelmise aasta finalisti Fulhami. Jõuti finaali välja, aga on nad sellega saanud mingit tunnustust või midagi juurde? Pole küll tähele pannud. Pealegi prestiižiga sa klubi ülal ei pea, vaja on raha, et maksta palkasi ja muid kulusid. Aga Euroopa Liiga läbi teenitud tulude eest pole tõenäoliselt võimalik isegi palkasid maksta.
Kui rahalist poolt võrrelda, siis näiteks Euroopa Liiga võitja saab umbes sama palju raha kui meeskond, kes pääseb Meistrite Liigas alagrupivoorust edasi + viimasele lisanduvad veel ka teleõiguste eest saadud rahad jne, erinevalt Euroopa Liigas osalejast, sest telekanalid lihtsalt pole huvitatud ülekannetest vaatajate puuduse tõttu. Erinevus tuleb ikka väga suur lõppkokkuvõttes. Pigem keskendutakse siis ainult Serie A-le, mis on meeskonna jaoks peamine tuluallikas ja ka kokkuvõttes olulisem. Keegi ju tegelikult peale Euroopa Liigast välja langemist klubi peale eriti viltu ei vaata(Eeldades, et jätame välja Uuu-d ja sellised elukad, kes peale iga sisselastud väravat trollima tulevad ), pigem kui liigas ära vajutakse, pasundavad lehed kriisidest ja muudest probleemidest, mis võivad negatiivselt mõjuda meeskonna sisekliimale üldiselt.

Selline on igatahes minu arusaam Euroopa Liigast.

[Tanel]

No see kuidas Doria verderi vastu välja langes oli suht ebaseksikas ju. Ma neid ei materdaks. Meeskond ja mängupilt olid sellised, et võiks CL-is alagrupifaasis ilusti mängida.

Aga Tanja sa modereeris see krdima arutelu nüüd "Itaalia klubid Euroopas" vms teemasse.

Nagu hilisem hooaeg on näidanud, siis on välja tulnud, et Werder küll hetkel mingi väga asjalik klubi pole ning Cassanota Sampdoria oleks Meistrite liigas oma grupis viimaseks jäänud.

Ja värskemale postile - see on loll jutt, et Euroopa liigas mängides raha kaob. See Fulham teenis eelmine hooaeg umbes 10 miljonit eurot finaali jõudmisega. See on otseselt UEFA kaudu, ju mujalt tuli ka veel - lisatulu piletite müügis (täismajad), sponsoritelt. Ja ära ütle, et klubi mainet see ei tõsta...

Ma saan veel aru, et üks klubi, kes võitleb Serie A's reaalselt Meistrite liiga või tiitli eest, otsustab asju lahjalt võtta nagu Roma tegi eelmisel hooajal, kui minu jaoks üsna selgelt otsustati Panathinaikose vastu end välja langetada, aga sel hooajal pole see küll mingi vabandus olnud.

See on lihtsalt hea vabandus, mida Itaalia (ja ka Hispaania omad, ega nendegi situatsioon nii väga kiiduväärt pole) jalgpallifännid saavad kasutada, et oma liigat kaitsta. Saksa, Inglise klubid on oma mängustiiliga palju arenenumad ning Itaalia korralikud klubid ei tea udujummigi sellest, kuidas Euroopas mängida ning mingit tasakaalu nende mängus pole - arvatakse, et peaks ründama, aga siis kaob see Itaalia klubide "fantastiline" taktikaline organiseeritus ära (organiseeritus, mis lõppeb tihtipeale keskväljajoont ületades ära) ja ongi kööga. Ei osata lihtsalt intensiivselt mängida, sest Serie A's surutakse selline mäng maha. Lahendus oleks üsna lihtne a) kas minna ise Euroopasse mängude tempot maha hoidma (mida ei taheta teha) või b) õppida Euroopa mängustiil selgeks.

Mängijate poolest peaks nüüd küll kõik meeskonnad grupidest edasi saama, aga ma ei arva, et on tahtmise taga asjad kinni vaid hoopis mängustiilis (ja ka selles, et paljudes tiimides on rämpsu) - Fiorentina oskas Euroopa moodi mängida ning suutis samal ajal Serie A's väga hästi esineda kui UEFA Cupis (millest saadav kasu oli väga minimaalne) poolfinaali jõudis ja üsnagi õnnetult välja langes.

Juventuse väljakukkumine selle Poola mängu läbi oli natuke farss ning nende reaktsioon toimunule näitas seda, et ikka kotib see väike karikas neid. Ja see, kuidas Palermo president oma peatreeneri peale maruvihane oli vahepeal.

Ma arvan, et see vabandus "ah see pole nii tähtis" hakkab oma aega ära elama. Ma julgen küll arvata, et viga on suuresti mängustiilis ning palju väiksemal määrel sellest, et tänu paarile mängijale kipume me teatud klubisid pidama tugevamaks kui nad tegelikult on.

[Maarek]

N
Ja värskemale postile - see on loll jutt, et Euroopa liigas mängides raha kaob. See Fulham teenis eelmine hooaeg umbes 10 miljonit eurot finaali jõudmisega. See on otseselt UEFA kaudu, ju mujalt tuli ka veel - lisatulu piletite müügis (täismajad), sponsoritelt. Ja ära ütle, et klubi mainet see ei tõsta...

Kes rääkis raha kadumisest?
Kogu selle Euroopa Liiga põhiprobleem on minu arust see, et kui tiimil pole pink piisavalt pikk, siis lihtsalt pole pointi, sest üsna arvestatav tõenäosus, et liigas sellega madalam koht "teenitakse" ja see omakorda paneb küsimärgi alla uue hooaja Euroopa lootuse.
Eelmise hooaja EC võitja Atletico oli kodus üsna keskmine ja said pääsu Euroopasse sellel hooajal vaid tänu võidule. Oleks on sitt mees, aga tasavägise finaali kaotuse puhul oleks sel aastal Euroga 0 olnud.
Hästi finaali edenenud Fulham oli kodus aga paremustabeli tipust üsna kaugel ja poolfinalistidest pääses Euroopasse vaid üks ja seda ka vaid EC kvalifikatsiooni.
Sama "hästi" edenes koduliigas ka üle-eelmise aasta Uefa Karika finalist, kes pääsu uueks aastaks vaid tänu kodusele Miki-Hiire karikale sai. Shaktar oli küll Euroops võidukas, aga kodustel võistlustel jäis auhinnalauale vaid hõbedased autasud.
Sama teema sellele veel eelnevale aastale, kui Zenit 5. koht koduliigas ju väga rahuldust pakkuv tulemus polnud.

Muidugi on erandeid kasvõi Sevilla näol, aga üldpildis tundub, et need paari-kolme staariga osalevad tippliigade tiimid pigem üritavad koduliigas kindla peale minna ja seda Euroopa seiklust eriliseks prioriteediks ei pea.


Mis sa arvad, kui suurt vastupanu oleks Roma eelmisel hooajal Serie A-s Interile osutanud juhul, kui oleks Panale kott pähe tõmmatud ja rõõmsalt edasi marsitud?

[Tanel]

Andr ütlesi: "milleks üldse pingutada kui mingisugust finantsi ega prestiiži läbi turniiri ei saada."

Vaata Maarek... point kaob ju ära... milleks muretseda oma liigakoha pärast (ehk siis eelkõige sellepärast, et Euroopasse pääseda), kui ei soovita Euroopa liigas täiega mängida?

Kui klubid omavad tõelist ambitsiooni, siis peaks ju tulevikku ka nägema - hetkel on lõpplahendus see, et Palermod ja Sampdoriad on igasuguse lootuse kunagi Meistrite liigasse saada kaotanud.

Pealegi, olen ma jätkuvalt veendunud, et asi on selles, et 21. sajandi jalgpall pole veel Itaaliasse jõudnud, mitte selles, et tahetakse liigas hästi esineda. Millegipärast on selline väljamõeldud "meid ei koti" probleem peaaegu ainult Itaalia klubidel. Ülejäänud tahavad miskipärast isegi Euroopa liigas hästi esineda.

[Jasper]

Vaata Maarek... point kaob ju ära... milleks muretseda oma liigakoha pärast (ehk siis eelkõige sellepärast, et Euroopasse pääseda), kui ei soovita Euroopa liigas täiega mängida?

Plekki saab ka liigakohtade eest. Üks nupuke inglismaa satside kohta näitas, kuidas Europa League'is ühe raundi võrra edasi edenemine oli võrdväärne ühe kohaga lõpptabelis. Ehk ...

Millegipärast on selline väljamõeldud "meid ei koti" probleem peaaegu ainult Itaalia klubidel. Ülejäänud tahavad miskipärast isegi Euroopa liigas hästi esineda.

... ei koti see ka teisi. Keegi peab lihtsalt ploome saama ja selleks on hetkel itaalia keskmikud.

[Jasper]

NAPOLI!

Üks sats, kes asja tõsiselt võtab vedas ennast edasi. Viimasel minutil(90+3) nagu neile kombeks. Mõtlesin endamisi, et viimast 15 minutit vaatangi just selle ootuses, kuid läks meelest ära õigel ajal lainele ajada.

Koll


Koll + viimased minutid + tähistamist

[Tanel]

Plekki saab ka liigakohtade eest. Üks nupuke inglismaa satside kohta näitas, kuidas Europa League'is ühe raundi võrra edasi edenemine oli võrdväärne ühe kohaga lõpptabelis. Ehk ...

... ei koti see ka teisi. Keegi peab lihtsalt ploome saama ja selleks on hetkel itaalia keskmikud.

Inglismaal ja Itaalias on need liikuvad rahasummad väga erinevad. Ma julgen pakkuda, et kaks-kolm korda isegi.

See ei koti teooria oleks päris hea, kui Meistrite liigassse jõudes samasugused töllerdised ei oldaks.

[budu]

Tundub,et Itaalia klubidel läheb euroopas väga hästi!Aga eks teile sobibki oma konnatiigis rohkem tõksida kui euroopas tegusi teha