Saksamaa koondise tegemised

[marv3llous]

Jälle sa kaldud äärmustesse.
Asi pole selles, et Erdogan on Türgi president, vaid et ta rikub inimõigusi, suukorvistab ajakirjandust ja see annab sellele kohtumisele (pildile) olulisemalt süngemad toonid. Erdogan rakendas kohe selle pildi oma heaks tööle, presenteerides seda kui heakskiitu.
Ainult rumal või naiivne ei osanud seda ette prognoosida.

Absoluutselt. Samas Özil ja Erdogan on poseerinud koos piltidel viimased 10 aastat ehk ammu enne kui tema poliitilised motiivid sellised on, nagu tänasel päeval. Ehk mis siis oleks olnud lahendus poiste jaoks, et nende pea poleks kivi ja kõva koha vahel? Minu proposal/arusaam olukorra leevendamisest olekski olnud rahustamine ja edasi liikumine DFB poolt, mitte kohati veel õli tulle valamisega hullemaks teha asja. Gündogani "tarkus" ehk vabandama sundumine aka. tema allalaskmine oli ka kindlasti väga väärikas, eks.

[Pints]

Absoluutselt. Samas Özil ja Erdogan on poseerinud koos piltidel viimased 10 aastat ehk ammu enne kui tema poliitilised motiivid sellised on, nagu tänasel päeval. Ehk mis siis oleks olnud lahendus poiste jaoks, et nende pea poleks kivi ja kõva koha vahel? Minu proposal/arusaam olukorra leevendamisest olekski olnud rahustamine ja edasi liikumine DFB poolt, mitte kohati veel õli tulle valamisega hullemaks teha asja. Gündogani "tarkus" ehk vabandama sundumine aka. tema allalaskmine oli ka kindlasti väga väärikas, eks.

Gündogan mõistis oma vea tösidust antud sündmuste taustal ning käitus vastavalt... hästi siiralt kindlasti aga sakslasi see rahuldas.
Tema puhul oligi ainukene lahendus vabandamine, sest noh.... "minu president"

Özil oleks pidanud juba aastate eest rääkima/jagama, et miks ta hümni ei laula, miks ta just Saksamaa valis, selline tagasihoidlik aga kordineeritud pisikene kampaania ning oleks pääsenud vabandamisest, sest see Erdogani fiasko polnud põhiline põhjus vaid tagajärg.

[marv3llous]

Özil oleks pidanud juba aastate eest rääkima/jagama, et miks ta hümni ei laula, miks ta just Saksamaa valis, selline tagasihoidlik aga kordineeritud pisikene kampaania ning oleks pääsenud vabandamisest, sest see Erdogani fiasko polnud põhiline põhjus vaid tagajärg.

Korralik.

Pead põhjendama miks ei laula. Aga miks Podolski, Khedira ja Boateng ei laulnud?

Pead põhjendama, miks valisid riigi, kus sa sündisid ja kasvasid.

Kui "kampaaniat" ei tee, siis oledki ise süüdi, et faking türklane oled ja nüüd kui veel selle vastu avalduse teed, et rassismi ja ksenofoobiat oled pidanud taluma terve elu, oled veel hullem siga!

Jah, ega me tõesti enam kaugemale vist ei jõua sellega siin. Uuenda siis Pravda aastatellimus ära jälle ja edu.

[Pints]

Korralik.

Pead põhjendama miks ei laula. Aga miks Podolski, Khedira ja Boateng ei laulnud?

Pead põhjendama, miks valisid riigi, kus sa sündisid ja kasvasid.

Kui "kampaaniat" ei tee, siis oledki ise süüdi, et faking türklane oled ja nüüd kui veel selle vastu avalduse teed, et rassismi ja ksenofoobiat oled pidanud taluma terve elu, oled veel hullem siga!

Jah, ega me tõesti enam kaugemale vist ei jõua sellega siin. Uuenda siis Pravda aastatellimus ära jälle ja edu.

Mis kuradi türklane, sul on nagu klapid peas, et ikka ja jälle hakkad sama mantrat raiuma ja kunstlikult probleemi võimendama? Kas sa tõesti ei mõista, et asi pole selles ühes pildis, hümnis või MMis?

Kui ikka juba mitu aastat oled andnud põhjust oma lojaalsuse kahelda, siis võiks mängija need ka ise kummutada või vähemalt mõista probleemi tõsidust seoses uue skandaaliga. See, et sina seda rassimi kaarti vastu lauda nii tugevalt pörutad näitab, et Özilil önnestuski mönda veenda, et talle ainult selle pärast liiga tehakse.

Boatengi, Khedira ja Podolski puhul pole ka keegi nende lojaalsuses kahelnud ja võin pea anda, et kõik kolm on ka laulnud hümni, mitte et see üksi määraks.

Pravda... wow, kus nüüd alles ütles... piinlik tegelane oled, et nii haledalt püüad "terav" olla kui mõistus otsa saab aga annan sulle täna andeks, sest kindlasti tabas sind valusalt suure juhi/mentori/iidoli Palo lahkumine poliitikast. (sama piinlik katse vol2)

Kuule fam, blood, kas nüri mõistus on Arsenali fännamise eelduseks või on see tagajärg?

[marv3llous]

Mis kuradi türklane, sul on nagu klapid peas, et ikka ja jälle hakkad sama mantrat raiuma ja kunstlikult probleemi võimendama? Kas sa tõesti ei mõista, et asi pole selles ühes pildis, hümnis või MMis?

Kui ikka juba mitu aastat oled andnud põhjust oma lojaalsuse kahelda, siis võiks mängija need ka ise kummutada või vähemalt mõista probleemi tõsidust. Enamust ei häiri tema "Türgi juured"aga kuskilt jookseb ka piir.

Boatengi, Khedira ja Podolski puhul pole ka keegi nende lojaalsuses kahelnud ja võin pea anda, et kõik kolm on ka laulnud hümni, mitte et see üksi määraks.

Pravda... wow, kus nüüd alles ütles... piinlik tegelane oled, et nii haledalt püüad "terav" olla kui mõistus otsa saab aga annan sulle täna andeks, sest kindlasti tabas sind valusalt suure juhi/mentori/iidoli Palo lahkumine poliitikast.

Mina võimendan kunstlikult probleemi, samas kui sina oled see kes koguaeg rõhub mismoodi "asi on miskis enamas kui üks pilt, hümn või MM" ja kuidas Özil ei saanud aru, et oleks pidanud vabandama ning terve elu kampaaniaid tegema ja oma lojaalsust tõestama ning nüüd rassismikaarti mängides on veel lausa ise siga, sest tegelikult puudub igasugune põhjus kedagi milleski sellises süüdistada! Okei. See ei kõla ju üldse kergelt ... ksenofoobselt?

Aga tõesti, parem jään siis haledaks ja puuduliku mõistusega tegelaseks, kes sinu ajupotensiaalini ei küündi antud teemas. Sul paistab nagu asi ikka väga selgelt klaar olevat siin. Carry on.

[Andres.]

Pole küll Saksamaa-Türgi suhete ekspert, aga Eesti-Venemaa paralleel ja seetõttu ka mingisugune Kostja-Putini näide tundub mulle küll kohatu. Vaevalt siin päris sama verine ajalugu kahe rahvuse taga on? Vaevalt türklased sakslasi nõnda massiliselt küüditanud on või viimases sõjas nõnda rohkelt maha nottinud ning seda pidevalt heldimusega meenutaks? Lisaks, kas suurem osa türklasi kutsuti enda juurde ise elama ja riiki üles töötama, või oli nagu meil, et Nõukogude Venemaa okupeeris riigi, kehtestas oma süsteemi ja tõi oma rahva siia nii, et kohalike piiksumine ei kottinud kedagi? Muidugi see juba väga üle võlli, kui mõne süsteemi või seltskonna tegude tõttu jääda kogu rahvuse peale igavesti vimma kandma.

Mis mulle pähe ei mahu, et kui aastaid valid ja nimetad kellegi parimaks ning siis ühtäkki hakata ajama, et sitt pidevalt olnud (eriti kui sinna tulevad veel juurde jalgpalliliselt jaburad näited, et taklamist vähevõitu + rassism jm). Ründavad loovmängijad ongi tihti sellised, kelle mäng tundub isutu ja neid võibki alati väheses kaitsetöös süüdistama jääda, kui tala saadakse. Kõik hea (võtme)söödud ununevad ja kõrval olevate n-ö marutõbiseks tõmmanud koerte käkkimised samuti, aga vähemalt viimased pingutasid/jooksid...

Nii palju kui minu mälu kannab, siis Özil väljakul kogu aeg samasugune mängija olnud, ja seda nii klubis kui koondises. Ja kui miski elus kriibib, eks see mõjutab/pärsib ju kõigi esitusi, aga vahest ehk kõige rohkem loovinimestel. Kes see siin kuskil väitis, et miks Özil ei võinud võtta koondises mängijana ohjad ja tõestada kõigile seeläbi oma saksameelsust? Aga ta polegi ju loomuomaselt liidertüüpi mängija, kes väljakul mehi kantseldaks ja neid jalaga perse taoks, kui teised loivavad. Et ta nüüd ühtäkki seda MM-il klõpsust oleks, eriti kui varasemalt paks veri üleval, on küll rohkem kui palju oodatud.

Hümni laulmise teemat parem ei tahaks hakata kommenteerimagi, see nõnda primitiivne jaur ju. Mulle ka meeldib, kui enne mängu kõik täiest kõrist enda esindatava rahvuskoondise hümni kaasa panevad, aga see on ikka täiesti sekundaarne kõige muu kõrval. Väljakul näidatud esitus on mängijate puhul põhiline, ega jalgpall lauluvõistlus ole. Ja kui keegi paneb pidevalt sita mängija väljakule (nagu siin mitmete hinnangul Özil juba pikki aastaid konstantselt kehv), siis tuleb eelkõige treenerite otsa vaadata.

Mis siin veel oli? Özili vabandused/põhjused pole siirad. Vähemalt ütles välja lõpuks, mis sees on. Küllap nii mõnegi teise mitte puhast verd saksa koondise mängija elulooraamatust võib hiljem sarnaseid mõtteid lugeda (ja on saanud lugeda ka teiste riikide ja koondislastega - Lukaku, Zlatan, Benzema jne). Lihtsalt kui keegi praegu rohkem ohiks, siis tõmbaks oma koondisekarjäärile kriipsu peale. Aga seda ei taha mängija ise, koondist ümbritsev kaader ega enamus poolehoidjaid.

See pilt Erdoganiga, kriitikalaviin MM-il ja järel, olid lihtsalt viimasteks sütikuteks, mis vallandasid väljaastumise ja avaliku kirja. Küllap seal olidki pikalt asjad kuhjunud nagu Özil pikas kirjas välja tõi. Inimesed ongi erinevad, erineva tundlikkusega ja kogemuste pagasiga ning mis keda palju mõjutab (võib-olla mõnele gündoganile võid öelda kümme korda, et mine keeruta oma esiisade juures kebabi ja see teda suuremat ei morjenda, aga teisele piisab vähemast - kuigi antud juhul olid palju tõsisemad näited kui vaid halvasti ütlemine). Ju siis oli MM ja sellele järgnenu ka tema jaoks tagumine hetk mõistmiseks, et ta ei suuda koondises enam nõnda toimida nagu sooviks ja seetõttu jääb ka parim andmata ning ongi kõik. Valdav enamus ju arvas, et enne turniiri, ja küllap ta isegi, et on võimalust väärt ja suudab midagi pakkuda sakslastele. Leiab nüüd/tõestus, et mitte loodetud määral ja nüüd ongi kõik. Leiad, et sind ei hinnata, leiad, et sul pole enam midagi pakkuda. Siin pole vahet, kui subjektiivne või pseudo kellelegi teisele tundub, aga kui see sind piisavalt mõjutab, siis selgitad enda nägemust ja tõmbad joone maha. Fair game, arvan ma.

[ChiefK]

+1 Andres. Lisaks mainiks, et valge mehena lihtne siin foorumis öelda, et mängib rassismi kaardile ja nutab niisama ise reaalselt teadmatta mis see tegelikult on kuna olgem ausad kogemus sel teemal 0. Ei saagi môista ju kuidas see sisemiselt häirida/haiget teha vôib. Tunne, et sind jäetud hundikarja ette vôib tôesti masendav olla. Eksimine on inimlik nagu ka andestamine aga tundub, et just see viimane puudus ja valiti näpuga näitamise teekond mis kulmineerus sellega kus ei jäetud muud vôimalust kui rääkida asjadest nii nagu nad tegelikult on. See on süvenev probleem kogu euroopas.

[SleepWalking]

Esiteks, Özil oleks mu maitse järgi võinud ikkagi näha ka suuremat pilti. St mõista, et Erdoganiga kohtumine ei ole täna enam sama süütu kohtumine sõbraga nagu ehk vanasti. Selle kohtumise ja pildi kasutamine tolade poolt malakana ei oleks tohtinud talle tulla üllatusena. Lisaks võib ju küsida, kas on ikkagi võrdne kohtlemine see, kus Saksa rassistidele heidetakse nende rassismi ette, samas on Türgi president lihtsalt esiisade maa juht, keda tuleb kasvõi institutsiooni pärast austada? Ja veelkord, ka see ei õigusta rassistide rünnakut kohtumist ettekäändena kasutades.

Teiseks jätab veidi silmakirjaliku mulje see viide Mercedesele. Kumb siis on – kas Mercedes on paha sellepärast, et lõikas ta kampaaniast välja või siis sellepärast, et teeb tossavaid diiselautosid, mis oskavad siiski tehnoülevaatust läbida? Kas tossavad diislid oleksid okei, kui Mesut oleks jäänud kampaaniasse alles? Või millal see mure nende autode pärast tekkiski?

Aga seda öeldes – Özili staatus on Saksamaal peaaegu unikaalne. Seda haavatud ühiskonnas. Millal see oligi, kui ta kõige paremini integreerunuks nimetati? Sealt on nüüd vales suunas liikunud arengud (mida globaalsed trendid mõne jaoks kahjuks legitimiseerivad) viinud selleni, kus teda neetud türklaseks nimetatakse. Ja kuna ta veri pole ikkagi päriselt õiget värvi, on ta kahtlemata olnud juba aastaid ka koondises nähtamatu, eks ole. Loodud väravavõimaluste uus MMide rekord tema viimases mängus Saksamaa eest on ilus punkt. Ja üleüldse, enim loodud võimalusi mängu kohta kõigi MMil osalenute hulgas, kas polnud? Kahtlemata peamine vastutaja koondise läbikukkumise eest. Loomulikult oli Özil seejärel lehtede kaanepoiss, pealkirjade „see oli kunagi suur ja vägev riik“ valguses jne. Sest Erdogan ja üleüldse. Türklane.

Arsenali toetajad on tihti tahtnud koondise-Mesuti näha Arsenali eest mängimas. Äkki nüüd saame. Igatahes saab Saksamaa tegeleda päris põhjalikult sisekaemusega. Ja DFB uue presidendi.

[malagar]

Ma ise pole multikulti pooldaja pigem vastupidi. Aga pagan asjad on persses kui heidetakse päritolu ette tüübile, kes pole mitte äsja sisse rännanud, vaid kelle pere on juba kolmandat põlve saksamaal elanud.

[eika]

Ma ise pole multikulti pooldaja pigem vastupidi. Aga pagan asjad on persses kui heidetakse päritolu ette tüübile, kes pole mitte äsja sisse rännanud, vaid kelle pere on juba kolmandat põlve saksamaal elanud.

Kui mingi kolmanda põlve eesti-venelasest koondislane poseeriks koos Putiniga, siis muutuks ta ju koheselt tiblaks? Ei?

[malagar]

Kui mingi kolmanda põlve eesti-venelasest koondislane poseeriks koos Putiniga, siis muutuks ta ju koheselt tiblaks? Ei?

tibla pole rahvus ega rass. Tibla on maailmavaade aka kommunist. Ja Erdogan ja Putin samas pajas no tead. Saksamaal pole sellist okupatsiooniajalugu just türgiga nagu meil oma idanaabriga

[malagar]

Ja ma poseeriks ise hea meelega võimalusel Putini või Erdoganiga või kellega iganes. Saaks vähemalt kihvti pildi.

[plastic'99]

+1 Andres. Lisaks mainiks, et valge mehena lihtne siin foorumis öelda, et mängib rassismi kaardile ja nutab niisama ise reaalselt teadmatta mis see tegelikult on kuna olgem ausad kogemus sel teemal 0.

teadmata*

teiseks, küllaltki keeruline on oma elu elada, kui iga asja kohta arvamuse avaldamiseks peaks olema personaalne kogemus.

kolmandaks, on kogemusi küll, kus hakatakse ennast süüdistama rassismis, sest lihtsalt argumendid said otsa ning kuidagi oli vaja ju diskussioon enda kasuks keerutada. probleem sellise olukorraga on aga see, et siin on sellel "kogemuseta valgel mehel" väga raske diskussioonis edasi püsida. sama case ka siin.

[plastic'99]

mis puudutab seda Andrese pikka traktaati siin, siis... esimeses pooles tekstis keskendud rahvusvahelistele suhetele, arusaamata see on tegelikult ebaoluline. mine viska siis putja asemel koos malagariga erdoganiga näppu. aga arvesta, et enamus inimesi ütleb, et sa oled retard. teine pool - maru empaatiavõimelised üritatakse siin nüüd olla, mis on nagu vastuolus selle esimese poolega.

ja lisaks, rahvuskoondise kontekstis mängija kohta öelda, et "keda kotib mingi laulmine, väljakul esitatu on mängija puhul põhiline", siis ega meil tegelikult omavahel midagi arutada ple. väärtussüsteemid on piisavalt erinevad juba nagunii.

[Andres.]

Esiteks, Özil oleks mu maitse järgi võinud ikkagi näha ka suuremat pilti. St mõista, et Erdoganiga kohtumine ei ole täna enam sama süütu kohtumine sõbraga nagu ehk vanasti. Selle kohtumise ja pildi kasutamine tolade poolt malakana ei oleks tohtinud talle tulla üllatusena. Lisaks võib ju küsida, kas on ikkagi võrdne kohtlemine see, kus Saksa rassistidele heidetakse nende rassismi ette, samas on Türgi president lihtsalt esiisade maa juht, keda tuleb kasvõi institutsiooni pärast austada? Ja veelkord, ka see ei õigusta rassistide rünnakut kohtumist ettekäändena kasutades.

Teiseks jätab veidi silmakirjaliku mulje see viide Mercedesele. Kumb siis on – kas Mercedes on paha sellepärast, et lõikas ta kampaaniast välja või siis sellepärast, et teeb tossavaid diiselautosid, mis oskavad siiski tehnoülevaatust läbida? Kas tossavad diislid oleksid okei, kui Mesut oleks jäänud kampaaniasse alles? Või millal see mure nende autode pärast tekkiski?

Aga seda öeldes – Özili staatus on Saksamaal peaaegu unikaalne. Seda haavatud ühiskonnas. Millal see oligi, kui ta kõige paremini integreerunuks nimetati? Sealt on nüüd vales suunas liikunud arengud (mida globaalsed trendid mõne jaoks kahjuks legitimiseerivad) viinud selleni, kus teda neetud türklaseks nimetatakse. Ja kuna ta veri pole ikkagi päriselt õiget värvi, on ta kahtlemata olnud juba aastaid ka koondises nähtamatu, eks ole. Loodud väravavõimaluste uus MMide rekord tema viimases mängus Saksamaa eest on ilus punkt. Ja üleüldse, enim loodud võimalusi mängu kohta kõigi MMil osalenute hulgas, kas polnud? Kahtlemata peamine vastutaja koondise läbikukkumise eest. Loomulikult oli Özil seejärel lehtede kaanepoiss, pealkirjade „see oli kunagi suur ja vägev riik“ valguses jne. Sest Erdogan ja üleüldse. Türklane.

Arsenali toetajad on tihti tahtnud koondise-Mesuti näha Arsenali eest mängimas. Äkki nüüd saame. Igatahes saab Saksamaa tegeleda päris põhjalikult sisekaemusega. Ja DFB uue presidendi.

Kindlasti pole siin keegi puhas valge lambuke, aga situatsioonis sportlane vs poliitik kannab alati viimane suuremat vastutust, kui asi poliitiliseks sopapildumiseks läheb. Sportlased teevad omi asju tihtipeale emotsioonide ajel, küll aga on poliitikute asi kõik külmalt ette planeerida. Ja ma usun, et Özil oleks tõesti võinud pildi teha ükskõik millise Türgi presidendiga (mis sest, et neil varasemalt Erdoganiga side tekkinud), kes parasjagu pukis ja kes sul külas käimas, eriti kui veel tegu heategevusaktsiooniga. Muidugi targem oleks olnud tal seda kohtumist vältida ja tajuda, et teda pigem kasutatakse ära, aga mis siin ikka enam tagantjärgi teha.

Ei ole selle sponsorteemaga süvitsi kursis, aga ma mõistsin, et mis teda häiris, oli eelkõige see, et kui tema on tehtud saksa rahva ees patuoinaks, nõutaks temalt jalkaliidu poolt selgitusi, aga kui kohaliku jalkaliidu suurtoetaja jääb kärnaga vahele, siis on vaikimine. Ja kui sinust ütleb lahti sama sponsor, kes bläkiga maha saanud, siis pole endalgi mõtet teda taga igatsema jääda.

Üldiselt aga, kui sa oled koondislane ja koondise suursponsor nõuab promo, siis vaevalt keegi mängija enda arvamust küsib, pead lihtsalt ära tegema. Ma arvan, et kõik inimesed on mingil määral silmakirjalikud, vahe on selles, kes kui palju kuskil silma kinni pigistab ja mis kellegi jaoks oluline.

mis puudutab seda Andrese pikka traktaati siin, siis... esimeses pooles tekstis keskendud rahvusvahelistele suhetele, arusaamata see on tegelikult ebaoluline. mine viska siis putja asemel koos malagariga erdoganiga näppu. aga arvesta, et enamus inimesi ütleb, et sa oled retard. teine pool - maru empaatiavõimelised üritatakse siin nüüd olla, mis on nagu vastuolus selle esimese poolega.

ja lisaks, rahvuskoondise kontekstis mängija kohta öelda, et "keda kotib mingi laulmine, väljakul esitatu on mängija puhul põhiline", siis ega meil tegelikult omavahel midagi arutada ple. väärtussüsteemid on piisavalt erinevad juba nagunii.

Ma ei tea kuidas ma Özili asemel käitunud oleks, ma arvan, et ma poleks pildile roninud, aga mind ei seo ka miski Putini (Venemaa) või Erdoganiga (Türgiga), ja ma pole ka Özil, ega mind pole keegi kunagi pelgalt rahvuse tõttu tümitanud. Lihtsalt üritan teda kuidagi mõista, sest usun, et jalgpallurina on ta endast piisavalt andnud, et proovida aru saada. Ning kui erinevatel riigipeadel kannatab Erdogani võõrustada, siis kaua üht jalgpallurit materdada?

Aga miks Özilil ilmtingimata oli vaja diskussioon enda poole kallutada? Ütles lihtsalt välja, miks ta lõpetab. See on nüüd inimeste asi, kes peab seda mögaks või aktsepteerib otsust.

Jah, väga võimalik, et meie väärtushinnangud on väga erinevad ning ma ei soovi kellegagi vaidlema hakata või isiklikuks minna. Usu või ära usu, aga pean rahvuskoondiste puhul samuti oluliseks, et kõik mängijad on täiega enda esindatava riigi eest väljas. Lihtsalt ma ei usu, et kes kui kõvasti hümni laulab on kõige olulisem mõõdupuu. Lisaks tänapäeval ei näe pointi mingisugust 100% tõupuhtust taga ajada (a la kellele meeldib Belgia rohkem kui Prantsusmaa, sest seal on immigrantide esindatus mingite protsentide võrra väiksem) – see nüüd ei käinud kuidagi Sinu kohta. Kui inimesele on kodakondsus antud ja räägib keelt, soovib riiki esindada (ja seda soovivad ka treenerid), eriti kui ta veel selle kohaga mitu põlve seotud, siis ma ei näe probleemi.