EURO2012 alagrupp B

[Katk]

Päris vinge värk. Kõigepealt räägid kuidas RvP on pask ning ego. Siis räägid kuidas Huntelaar ei saa 'service'it ning peab madalale palli järgi tulema.

Kui sa natukese Hollandi mängu ka vaataksid siis näeksid, et sealsed ründajad ongi poolkaitsjate poolt pm ära söödud. Sneijder ja Robben ongi sellised kes on oma 'personal glory' peal väljas ning otsivad enne lööki ning siis alles söötu. Pigem on neil liiga suur ego. Ja Klaas ju ka samamoodi, pingil on siis läbi meedia hädaldab nagu van der Vaart.

[karl54]

Täna siis kaks lemmikut ja vaenlast( jalgpallis) Holland ja Portugal omavahel madistamas. Kuigi Gomes, Figo, Nistelrooy jne edasi kelle pärast need meeskonnad kunagi ammu väga sümpaatseks muutusid, enam koondise eest suuri tegusid ei tee, jäävad Portugal ja Holland lemmikuks edasi ja seetõttu on päris raske täna seda mängu vaadata, kus edasi saab pääseda vaid üks ja halval juhul mitte kumbki.
Ma usun, et tuleb lahtine mäng, aga Portugal saab edasi. Paljutki sõltub muidugi Ronaldost ja kas Nani paneb edasi geniaalseid sööte, mida ainult Ronaldo ei suuda ära lüüa. Arvatavasti Holland hakkab palli hoidma, aga Taani vastu oli näha kui võimsad Portugali kiirrünnakud on, seekord äkki ei löö üks-ühtesid nii palju mööda. Edasipääs Portugalile võrduks poolfinaali kohaga, sest tsehhiga on tasemevahe märgatav - jah üllatusi juhtub, aga hetkel ei näe küll mingit võimalust ilma ründajata Tsehhil.

[mjaasa]

Mis mängu vaadata täna? Hoian taanlastele pöialt ehk tulevad nad siit grupist välja. Teine mäng tõotab tulla väga põnev, kus mõlemal tiimil vaja võitu saada. Raske valik igaljuhul.

[OhYeah]

Päris vinge värk. Kõigepealt räägid kuidas RvP on pask ning ego. Siis räägid kuidas Huntelaar ei saa 'service'it ning peab madalale palli järgi tulema.

Kui sa natukese Hollandi mängu ka vaataksid siis näeksid, et sealsed ründajad ongi poolkaitsjate poolt pm ära söödud. Sneijder ja Robben ongi sellised kes on oma 'personal glory' peal väljas ning otsivad enne lööki ning siis alles söötu. Pigem on neil liiga suur ego. Ja Klaas ju ka samamoodi, pingil on siis läbi meedia hädaldab nagu van der Vaart.

Einoh, ma ei saa aru kui raske on kaks lauset erinevast lõigust kokku viia. Su esimene lause näitab seda, et kahte järjestikust mõtet sa kokku üheks tervikuks ei suuda siduda. Robben, Van Persie, Afellay ja mõned teised moodustavad omaette tuumiku, kes arvavad, et nad on maailma nabad ja keegi teine tiimis mängima ei peaks peale nende, keda nemad isiklikult heaks ei kiida. Huntelaar sinna hulka ei kuulu. Ja vaata nüüd veel Hollandi viimase 6 kuu mänge ja viimaseid suurturniire ja saad aru, et kõik mis ma rääkisin, on tõsi. Van Persiel on võimalusi nagu küllusesarvest, kuid tavaliselt pudistab ära. Huntelaaril on võimalusi vähe ja kui mõni tasemel sööt tuleb (pane tähele mitte tsenderdus äärtelt nagu vaja oleks), siis võid kindel olla, et see tuleb just Sneijderilt. Sneijder on praegu ainus eesliinil, kes üritab mingit söödumängu üles ehitada ja ma ei tea, kas number 10-le saab ette heita seda kui ta ise vahest proovib peale lüüa? Eriti arvestades seda kui hea ta löök on.

Ja muide, rääkides hädaldamisest, siis Huntelaar on oma suu kinni hoidnud, et mitte tiimis asjatuid pingeid üles kruvida. Samuti on tema see, kes Van Persiet värava puhul õnnitlema läheb, ja siis Van Persie lihtsalt teda ignoreerib. Kas see on mingi normaalne käitumine ühe mängija poolt, kellel on veel 10 tiimikaaslast korraga väljakul? Ma ei tea mis paska sa jahud.

[Tanel]

Kui sa natukese Hollandi mängu ka vaataksid siis näeksid, et sealsed ründajad ongi poolkaitsjate poolt pm ära söödud. Sneijder ja Robben ongi sellised kes on oma 'personal glory' peal väljas ning otsivad enne lööki ning siis alles söötu.

Oot, Sneijder otsib enne lööki kui söötu. Jällegi pean ette tooma selle numbri mitu korda on tema söötudest Holland löögile pääsenud? 16 oli see vist. Kahe mängu peale.

[Tofoa]

Pean liituma OhYeah ja Taneli arvamustega. Katk on kas seeni söönud või *rsenali fänn.

[Kenny's Heroes]

Eelistaks ikka Saksa-Taani. See oleks väga vinge üllatus, kui taanlased edasi pääseksid ja kahest ebasümpaatsuse tipust ülejäänud turniiri säästaksid (sorri ette, kui keegi hollandit või portugali fännab.)

[karl54]

[QUOTE=Stok;1418068]Hehehehehe, ühes lauses "Figo" ja "sümpaatne".

No Figo tegelikult iseloomustab minu jaoks seda põlvkonda, Rui Costa, Simao, Pauleta, Nunu Gomes jne, 2000 euroopakad olid Hollandil ja Portugalil väga hea aeg, kui näidati ilusat jalgpalli, mis kahjuks edu ei toonud. Jah, Figo on hiljem igast pulli teinud, aga Portugal oli selleks hetkeks juba nii sümpaatne, et mingid rumalused ei koti väga. Roma fännid peavad ka Tottit üliinimeseks, kuigi see "Legend" on ka igast paska tootnud. Minu jaoks jääb Figo lisaks selle võimsa tiimi, kes võitsid vist noorte tiitleid, aga täiskasvanute tiitlid jäid napilt saamata, hoolimata ilusast jalgpallist, iseloomustajana, ka võimsa jalgpallurina meelde, mitte muude teemadega.

[coco]

Eks kõigil on õigus oma arvamusele, isegi siis kui see on ikka täitsa mööda. Ja mul on ehk õigus seda arvamust üritada naeruvääristada.

Jutt kuidas RvP pole suurturniiridel midagi teinud on ikka väga mööda. Hakkame järjest vaatama siis:
WC2006- RvP põhikooseisus vasakul äärel, Holland pudenes kaheksandikfinaalis löödes kokku turniiri jooksul vaid 3 väravat millest üks läks RvP arvele.
Euro2008- Holland kukkus Venemaa vastu veerandfinaalis. RvP saldoks jäi vasakul mängides seekord 2 väravat alustades põhis neljast mängust vaid ühes.
WC2010- Holland jõudis teadupärast finaali, RvPl oli küll väravate poolest veidi pettumust valmistav turniiri lüües tipuründaja 1 värav kuid kes mängu veidi lähemalt suudab jälgida, teab et oma liikumise ja link-up mänguga aitas hollandlastele nii mõnegi värava tekitada.
Euro2010- Holland on löönud sellel turniiril 1 värava ja sellega sai hakkama RvP.

Tundub et on ikka üht-teist teinud.


Mida on Huntelaar sellel EMil teinud? Kahel korral vahetusest sisse toodud, taanlaste vastu jättis 1vs1 löömata kui sakslaste vastu ei saanud arugi, et mees platsil oleks olnud. Ja jutud sellest kuidas vaesele Klaasile on liiga tehtud on ikka täielik jama. Koheselt kui Bert teatas, et taanlaste vastu jätab Hunteri pingile ja otsutab RvP kasuks, lekkis ajakirjandusse mitu intervjuud Klaasiga kus poiss oli kohe treeneri otsuse suure küsimuse alla pannud ja lausa nõudnud vatuseid oma pingilejätmise kohta. Selline suhtumine juba enne kui suurturniir alata jõudis, on see mis on ilmselgelt egodest pulbitseva Hollandi tiimi läbipõlemise peamiseks põhjuseks. Hiljem liitus Huntelaari jonniga ka VdV kuni lõpuks raporteeriti mingite leeride tekkimisest riietusruumis. Aga tüliõuna lükkas käima siiski pingipoiss Huntelaar.

Ja päeva lõpuks on RvP lihtsalt 3 korda parem jalgpallur. Jah, taanlaste vastu jättis mitu head võimalust kasutamata aga samas ei saa ignoreerida neid loodud võimalusi mida RvP oma liikumise ja väljakunägemisega on tekitanud. Kui sa Huntelaarile pallile jalale ei pane, siis ta ka väravat ei löö. Ma tahaks näha, et Hunter tühja koha pealt, nagu RVP sakslastele, värava suudaks lüüa.

Ja argument et Hunter lõi valikturniiril kõige rohkem väravaid on samuti bs. Me ei hakka võrdlema Saksamaad, Taanit ja Portugali nende meeskondadega kes valikturniiril hollandlaste teerulli alla jäid. Hunter oli lihtsalt see mees, kes fokaalse punktina need väravad ära lõi. Pane sellises üleolekus sinna ette mõni teine vähegi pädev mees ja ta lööb need samuti ära. Ja kui võrrelda meeste koondisterekordeid siis ka sealne vahe ei ole midagi kosmilist. RvPl 29 67st mängust ja Hunteril 31 55st. Ära ei maksa unustada, et Hunter on alati tipuründajat mänginud kuid RvP on enamuse ajast mänginud siiski madalamal.

Hollandi suurim probleem on kaitse. Kui rünnakul on kehv päev peab kaitse pidama. Kaitse on senises kahes mängus neid alt vedanud, kolmest sisseimetud väravast vähemalt kaks on ikka väga pehmed ja võib otseselt ebapädeva kaitsetöö arvele kirjutada. Lisaks on treener ja meeskond, kes panustab Robbeni sugusele mängijale nii kõrgeid panuseid nagu seda tehakse koondises ja ka bayernis, kõike seda väärt mis sealt tagasi tuleb.

Berti suurim viga oli üldse Robbeni, Hunteri ja VdV meeskonda arvamine. Ma saan aru, et liiga suured nimed et koju jätta ja vbla pole ka ajad nii head, et neid adekvaatselt oleks asendada olnud võimalik aga nendes see mädanik paraku peitub.

Ja kõik pole veel kadunud, Holland on siiani üsna kehvasti jooksnud. Kõik mis valesti minna on saanud on ka läinud. Ehk viimasel voorul on veel paar üllatust varuks. Pöidlad pihku.

[OhYeah]

Päris "mõistlik" jutt. Et kui miski muu ei aita enam, siis toome statistika appi, küll sellega ehk suudab midagi ära tõestada. Mängitud minutid / löödud väravad räägivad aga selget keelt. Ei suutnud 2008. aasta veerandfinaalis Venemaa vastu Van Persie midagi ära teha, hoopis Van Gol oli see, kes ainukesena midagi üritas ja ka ühe lõpuks ära lõi. Samuti 2006. aasta kurikuulsas 1/16 finaalis. 2010. aasta World Cup oli täielik nali, sama hästi oleksid nad võinud kümnekesi mängida.

Ja teiseks, kas sa mõistad asja juures olevat psühholoogilist tegurit? Mida sina tunneksid Huntelaari asemel? Lööd rohkem väravaid aga lõpuks mängima pannakse ikka Van Persie. Siis kui vend ühtegi ära ei suuda lüüa, siis tuuaks tüüp viimaseks 20ks minutiks sisse ja palutakse kastanid tulest välja tuua. Siis kui terve meeskond on juba füüsiliselt ja psüühhiliselt kurnatud ja igasugune mängurõõm ja lootus on kadunud.

Van Persie on hea mängija, aga tema suhtumine ikka sakib kohutavalt. See mees tuleks esimesena koondisest välja lüüa. Väljakul on 11 meest kes peavad meeskonnana mängima, mitte 11 individuaalselt meisterlikku staari. Sellepärast on Venemaa teel koju, ja Tšehhi ja Kreeka on edasi.

[vaikiv mees]

Oot, Sneijder otsib enne lööki kui söötu. Jällegi pean ette tooma selle numbri mitu korda on tema söötudest Holland löögile pääsenud? 16 oli see vist. Kahe mängu peale.

kuna jalgpall on ikka meeskondlik mäng, mitte individuaalala, on viga niisiis ikkagi sittades meeskonnakaaslastes? kes ära ei löö, enamasti isegi raamidesse (6+4 kõigi nende löögikohtade peale, mida WS kaaslastele ette on mänginud) ei taba?

natuke meenutab see siiski arsenali fännide retoorikat-
kui väravaid on löödud ainult üks, siis hakkame resultatiivsete söötude asemel lugema lihtsalt sööte või kes kui palju jooksnud on (kuigi mõistagi pole sellel mängu lõpuks vähimatki tähtsust)..
statistika on ju vägev, sakslastest veidi enam pallihoidmist, rohkem sööte parema õnnestumis%-ga jne

[Daz Booob]

Millepärast Robin ja Klaas mõlemad ei alusta?

[coco]

Asi on ju ilmselgelt suhteline. Kui välja jätta hollandlaste 2010 edu, on viimased suurturniirid kõik varajase lõpu leidnud. Seega selles valguses on mees mängitud minutite kohta teinud küll. Ja kui võtta veel arvesse et pre2010 mängis ta peamiselt äärel ja 2008 oli peamiselt supervahetuse rollis, pole 5 väravat mingi häbiasi. Mõistagi oleks saanud paremini aga tulla siia ja uks lahti lüüa mõtteavaldustega, et RVP pole sittagi teinud kunagi suurturniiridel, on ikka uskumatult võhiklik. Ja nagu ma juba mainisin, siis RvP võis lüüa küll vaid ühe värava MM ajal kuid tema üldine kasutegur ja meeskonnamäng võimaldas siiski tema taga mängivatel poolkaitsjatel vajalikud väravad siiski ära lüüa ja peaaegu see kõige säravam koju tuua. Huntelaari üldine kasutegur meeskonnale on ikka märgatavalt väiksem ja seda teadvustab endale nähtavasti ka Bert. Kokkuvõttes on kogu see Huntelaari- RvP fiasko meeskonnamoraali tuksi keeranud ja mõlemale ründajale asjatu surve peale pannud. Mida oli ka näha esimeses mängu pudistamises, ja mõistagi iga kord kui Robin tegi vale liigutuse näitas kaamera kohe pingilt istuvat Klaasi. Asja oleks saanud lahendada kas mõlema mängitamise, emma-kumma pingilejätmise(eeldusega et suudetakse professionaalselt mõru pill alla neelata) või kellegi koondisest välja jätmisega. Nagu näha siis esimest ei suudetud välja mõelda, viimaseks ei jätkunud mune ja paraku keskmine variant keeras meeskonnamoraali tuksi ja tekitas asjatuid pingeid kogu koondise ümber.

Päeva lõpuks keegi, kes raiub et Huntelaari sugune ründaja ''väärib'' mingisuguste valikmängudes löödud väravate põhjal koondises põhikoosseisu kohta mängija ees, kes on mänguliselt 10st elemendist kaheksas temast üle, võiks lasta oma pead kontrollida.

Ja Sneijder oli 2010 staar ja on ka sellel turniiril hollandlaste üks parimaid olnud. Tema isetegur ei anna võrreldagi Robbeni omaga. Siin pole midagi vaielda.

[Scarhead]

Millepärast Robin ja Klaas mõlemad ei alusta?

Sellepärast, et peatreeneril pole piisavalt mune ja oskusi oma kaitsest lähtuva taktikaga. See ansambel, kes seal koos, on ikka väga hale vari võrreldes eelnevate turniiridega. Meeskond on täis oskusi ja talenti, et see turniir kinni panna. Aga selle asemel on meestel teised prioriteedid ja preatreener tundub ka paras suss olevat. Enne EM-i pidasin Hollandit üheks kindlaks favoriidiks ja poleks selle vastu midagi, kui nad turniiri kinni paneksid. Tänasel päeval soovin Portugali edasipääsu, las oranjed maailmanabad siis lurbivad oma suppi kodus. Täna oleks lõpuks nagu aeg oma kaasmaalastele näidata, et on välja teeninud Hollandi särgi kandmise.

[coco]

Ja teiseks, kas sa mõistad asja juures olevat psühholoogilist tegurit? Mida sina tunneksid Huntelaari asemel? Lööd rohkem väravaid aga lõpuks mängima pannakse ikka Van Persie. Siis kui vend ühtegi ära ei suuda lüüa, siis tuuaks tüüp viimaseks 20ks minutiks sisse ja palutakse kastanid tulest välja tuua. Siis kui terve meeskond on juba füüsiliselt ja psüühhiliselt kurnatud ja igasugune mängurõõm ja lootus on kadunud.

See on kohe eriti naljakas lõik. Üks osa professionaalse jalgpalluri igapäevaelust on treeneri valikute aksepteerimine ja iseenda motiveerimine. Jah võib-olla kui rollid oleks pööratud, oleks samasugune hala Robini poolt tulnud, me ei saa seda teadma. Fakt on see, et Klaas-poiss jäeti pingile istuma - mis peaks tal tegelikult võrdlemisi selge olema oma suurklubide päevilt - ja mängitud minutite põhjal tundub, et igati õigustatult. Taanlaste vastu sai 20, sakslaste vastu terve poolaeg. Aega küll et treenerile muljet avaldada ma leian.