Mm 2010

[Katk]

Seeding Pots

One: Argentina, Brazil, England, Germany, Italy, Netherlands, South Africa, Spain.

Two: Australia, Honduras, Japan, Korea DPR, Mexico, New Zealand, South Korea, USA.

Three: Algeria, Cameroon, Chile, Ghana, Ivory Coast, Nigeria, Paraguay, Uruguay.

Four: Denmark, France, Greece, Portugal, Serbia, Slovakia, Slovenia, Switzerland.


Mingi Brasiilia, Mehhiko, Elevandiluurannik ja Prantsusmaa oleks päris magus alagrupp (või midagi taolist) :P
Samas võib ka tulla LAV, Honduras, Alžeeria ja Sloveenia (või jällegi midagi taolist) mis oleks samuti väga-väga vinge alagrupp

[Wingback]

France ei pääse elu sees alagruppidest edasi.

[Mask]

Miks siis Prantsusmaa ja Portugal lausa neljandasse potsikusse maandusid?

[ChelseaFC]

Inglismaa koondises inglasi.

Selge see, et rahvused segunevad, aga niisama huvipärast uuri lihtsalt palju on Prantsuse koondises kodanikke, kes ei ole Prantsusmaal sündinud ning tee ka vastav uuring inglaste kohta. Siis peaks aru saama, miks "prantslased" paljudele ette jäävad

Miks siis Prantsusmaa ja Portugal lausa neljandasse potsikusse maandusid?

Vaid esimene grupp on nn. tugevusgrupp ehk on LAV+7 esimest Fifa tabelis. Teised grupid on puht geograafilistel alustel koostatud.

[Mask]

Selge see, et rahvused segunevad, aga niisama huvipärast uuri lihtsalt palju on Prantsuse koondises kodanikke, kes ei ole Prantsusmaal sündinud ning tee ka vastav uuring inglaste kohta. Siis peaks aru saama, miks "prantslased" paljudele ette jäävad

Mis vahet seal on, kus nad sündinud on? Ega pruunid poisid nagu Wright-Phillips, Defoe pole sul ka põlised inglased. Ja kui sa tõesti teada tahad, siis hetkel koondises mängivatest meestest pole Prantsusmaal sündinud vaid Steve Mandanda ja Patrice Evra.

[lorenzo]

väikesed poisid-tüdrukud sünnivad vahest ka kui emme-issi on parajasti reisil

[meesmuiste]

krt aga ühest asjast on kahju, et ühes alagrupis ei saa olla USA ja Põhja-Korea... Jääbki kahjuks vist nende mäng sellel turnal nägemata

[Mõnuagent 007]

krt aga ühest asjast on kahju, et ühes alagrupis ei saa olla USA ja Põhja-Korea... Jääbki kahjuks vist nende mäng sellel turnal nägemata

Serbia, Usa, Põhja- ja Lõuna-Korea oleks selles suhtes täiesti kenjaalne alagrupp tõesti. Peaks Blatterile kirjutama.

[tank]

Mis vahet seal on, kus nad sündinud on? Ega pruunid poisid nagu Wright-Phillips, Defoe pole sul ka põlised inglased. Ja kui sa tõesti teada tahad, siis hetkel koondises mängivatest meestest pole Prantsusmaal sündinud vaid Steve Mandanda ja Patrice Evra.

No selles mõttes on küll vahe, kus sündinud on. Kui mingi meeskond on näiteks terve karja brasse, nigeerlasi vms "kodustanud", siis ei saa rääkida selle riigi rahvusmeeskonnast. Araabia riikide vutimeeskondades paistab silma palju mustanahalisi, ei tea, kas tegu on ikka põliselanikega? Aga see selleks...

Prantsuse koondise prantslaste puudumine oli muidugi lihtsalt väike torge. Prantsusmaal tähendab ju prantslaseks olemine seda, et sul on prantsuse kodakondsus. Ka Carla Bruni on nt prantslane

Ma ei ole viimasel ajal viitsinud mängijate sünnimaid vaadata, aga ega neid nii neli aastat tagasi kah eriti rohkem väljaspool Prantsumaad sündinud polnud.

Poliitiliselt korrektne oleks teemale mitte tähelepanu juhtida, kuid minul tekib siiski küsimus, et miks valge prantslane jalgpalli ei mängi?

Koondist vaadates tekib tunne, et Prantsumaa on Aafrika riik: Angoola eest mängis viimasel MMil kah paar valget meest. Tegelikult on aga Prantsusmaal immigrantide osakaal palju väiksem: neid, kes eurooplaste moodi välja ei näe, pidavat olema kuskil 10% (Igasugune ametlik uuring nimetatud teemal on keelatud!)

MMil saab Prantsumaal raske olema. Ma arvan, et see on üks väheseid meeskondi läbi MMi ajaloo, kelle mänge minnakse vaatama eesmärgiga ebaasualt turniirile pääsenud välja vilistada. Kui see wuwuzelade pirinast muidugi üle kostab

[Mask]

No selles mõttes on küll vahe, kus sündinud on. Kui mingi meeskond on näiteks terve karja brasse, nigeerlasi vms "kodustanud", siis ei saa rääkida selle riigi rahvusmeeskonnast. Araabia riikide vutimeeskondades paistab silma palju mustanahalisi, ei tea, kas tegu on ikka põliselanikega? Aga see selleks...

Prantsusmaa sellesse kategooriasse ei kuulu. Pole vajadust kedagi kodustada. Miks sa näiteks Portugali peale näpuga näitamas ei käi? Nemad ju hiljuti "kodustasid" Liedsoni, kuna polnud piisavalt head ründajat ette panna.

Ma ei ole viimasel ajal viitsinud mängijate sünnimaid vaadata, aga ega neid nii neli aastat tagasi kah eriti rohkem väljaspool Prantsumaad sündinud polnud.

Your point is?

Poliitiliselt korrektne oleks teemale mitte tähelepanu juhtida, kuid minul tekib siiski küsimus, et miks valge prantslane jalgpalli ei mängi?

Koondist vaadates tekib tunne, et Prantsumaa on Aafrika riik: Angoola eest mängis viimasel MMil kah paar valget meest. Tegelikult on aga Prantsusmaal immigrantide osakaal palju väiksem: neid, kes eurooplaste moodi välja ei näe, pidavat olema kuskil 10% (Igasugune ametlik uuring nimetatud teemal on keelatud!)

Valgeid on Prantsusmaa liigad täis, lihtsalt mustanahalised on paremad. Ma ei saa aru su probleemist... Keda siis peaksid mustanahalised prantslased (näiteks Thierry Henry, Nicolas Anelka) esindama, kui nad on sündinud ja kasvanud Prantsusmaal. Kas siis peatreener peaks valima valgenahalise mängija ennem mustanahalist, kuigi mustanahaline on parem mängija?

MMil saab Prantsumaal raske olema. Ma arvan, et see on üks väheseid meeskondi läbi MMi ajaloo, kelle mänge minnakse vaatama eesmärgiga ebaasualt turniirile pääsenud välja vilistada. Kui see wuwuzelade pirinast muidugi üle kostab

Ega terve koondis pole süüdi, et Henry käega mängis... aga mis seal ikka. Mina hoian neile ikkagi pöialt.

Põhimõtteliselt ma ei viitsi sellel teemal enam rääkida.

[ChelseaFC]

Ja kui sa tõesti teada tahad, siis hetkel koondises mängivatest meestest pole Prantsusmaal sündinud vaid Steve Mandanda ja Patrice Evra.

Aga Florent??
Ja lihtsalt huvi pärast surfasin wikis ning uurisin lähemalt praegust squadi.

Steve Mandanda is a Congolese-born French footballer.
Bacary Sagna is a French international football defender of Senegalese descent.
Patrice Latyr Evra is a French international footballer born in Dakar, Senegal.
Aly Cissokho is a French footballer of Senegalese descent.
Moussa Sissoko is a French football player of Malian descent.
Sidney Govou is a French footballer of Beninese descent.
Florent Johan Malouda is a French footballer born in Cayenne, French Guiana.
Alou Diarra is a French footballer of Malian descent.
Vassiriki Abou Diaby is a French international footballer of Ivorian descent.
Loïc Rémy is a French football player of Martiniquais descent.

Ei ole mingi Prantuse põlgaja, kuid tegelikult on see ikka märkimisväärne arv, sellise suurriigi nagu Prantusmaa seda on, koondises. Teistest Euroopa nn. suurriikidest (jalgpalli mõistes) on vaid sakslased ja portugallased vähesel määral väljast tulevat abi kasutanud. Kas siis tõesti on mustadel poistel kehaliselt nii palju suuremad eeldused, et valged lükatakse mõningate eranditega kohaliku jalgpalli püramiidi tipust allapoole? Kui nii, siis on tuleviku jalgpallis domineerijateks ilmselt aafriklased. Aafirklased pole ju ainult Prantsusmaale immigreerunud. Kuid huvitav, et mujal koondistes nad nii domineerivaks jõuks saanud ei ole. Seega eks mingil määral ole viga ka prantslastes endis, kes muu Euroopaga pole suutnud sammu pidada ning nüüd üritavad seda auku immigrantidega lappida.

[Mask]

Aga äkki lähed ja loed nüüd üle, kui palju on näiteks Inglismaa koondises mustanahalisi? Ka nende esivanemad on kunagi sisserännanud.

Ju Malouda puhul eksitas "Place of birth: Cayenne, French Guiana, France".

[Delfino]

Boateng- sakslasest ema ja ghaanalasest isa, sündinud Saksamaal.
Mesut Özil-sündinud Saksamaal. Immigrantidest vanemad.
Marko Marin-temal pole Saksamaal sündinud ja pole sakslastest vanemaid. Koondises ta kindlasti põhi tegija pole.
Piotr Trochowski_ põlistel Saksamaa aladel sündinud mees. Nüüd kuulub Pommerimaa tõesti Poolale. Anyway pole põhitegija.
Lukas Podolski- põlistel Saksamaa aladel sündinud mees. Nüüd kuulub Sileesia tõesti Poolale.
Miroslav Klose_ Sakslasest isa ja sündinud Sileesias.
Klose on neist mängijatest ainus kindel põhikooseisu mees. Podolski ja Özil enamvähem põhivennad. Ainsad kellel pole Saksamaa päritolu on Marin ja Özil. Seega ei näe põhjust võrrelda Pransusmaad ja Saksamaad selles küsimuses!

[ChelseaFC]

Aga äkki lähed ja loed nüüd üle, kui palju on näiteks Inglismaa koondises mustanahalisi? Ka nende esivanemad on kunagi sisserännanud.

Ju Malouda puhul eksitas "Place of birth: Cayenne, French Guiana, France".

Lets face it! Prantsusmaa valgetel on oma koondises tunduvalt väiksem osakaal ning tähtsus kui seda on inglastel. Ei usu, et kõik talendikad sisserännanud aafriklased ainult Prantsusmaal on. Selliseid süsimusti esimese järgu aafrikalsi inglismaal koondises ju pole. St. on enamasti ikkagi kasutatud kohalikku talenti. Ega ma ei räägigi, et see Prantsusmaale niiväga halb variant on, kuna eks iga koondis tahab oma riigis olevat potentsiaali maksimaalselt ära kasutada, olgu selleks siis kohalikud või sisserännanud. Sellest saab vaid järeldada, et nn. valgete prantslaste tase on langenud.

[lorenzo]

see on ikkagi prantslaste enda traagika. oma viga et koloniseerisid aafriklasi, nüüd tulemus käes. teisid eurooplased niivõrd nina sinna ei toppinud ja nõnda lihtsam. kui siis ehk portugallastel on ka suht hapu see seis, kuid siiski mitte niivõrd karm kui prantslastel. oleks inglased sinna läinud, oleks kogu Euroopa aafriklasi täis, sest inglise keelt ju ikka igal pool räägitakse, võrreldes siis prantsuse keelega näiteks.

ja no vaadake prantslaste sporti üldisemalt. pea igal pool on enamus immigrantide järeltulijaid