Vivatbet

Collapse

320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

Premium liiga 2016

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    aga loomaaias on ninasarvik tite ootel.Elu läheb edasi.

    Kommentaar


      Kloun, rumal, loll, lausloll, loomaaed...tublid argumendid
      aga nii omased jalgpallifännidele.
      Sattusin sel hooajal korra vaatama ML jalgpalli Flora vs Paide. Flora fännid jätsid endast täpselt sama mulje, mis siinsed foorumi kunnid.
      Roppused, kisa, mõnitamised ja agressiivne meelestatus. Tõeline töölisklass. Kui ei röökinud kaasa, siis irvitati ja solvati avalikult publikut, kes pidavat olema eksinud tennise fännid...pole ka ime, et Meistriliigat nii vähe vaadatakse, hoolimata sellest, et pileteid jagatakse tasuta kaubanduskeskustes. Sellist jama ei kannatagi kaine peaga vaadata, veel vähem selliste jaurajatega ühisele asjale kaasa elada. Mis teha, eestlasele selline jauramine peale ei lähe, liigub ikka intelligentsema meelelahutuse poole.

      Mis puudutab Slavat, siis Floras tegi ta ju omal ajal lausa Euroopa rekordeid või olid need maailma rekordid? Seetõttu sai ka välismaale. Need praegused...Flora superstaarid, keda EJL-i luti otsas olev progressiivne jalgpalliajakirjandus üles haibib, ei pääseks tippvormis Slava vastu mitte mingil juhul isegi ligilähedaselegi tasemele.

      Kommentaar


        Algselt postitas Keiss Vaata postitust
        Kloun, rumal, loll, lausloll, loomaaed...tublid argumendid
        aga nii omased jalgpallifännidele.
        Sattusin sel hooajal korra vaatama ML jalgpalli Flora vs Paide. Flora fännid jätsid endast täpselt sama mulje, mis siinsed foorumi kunnid.
        Roppused, kisa, mõnitamised ja agressiivne meelestatus. Tõeline töölisklass. Kui ei röökinud kaasa, siis irvitati ja solvati avalikult publikut, kes pidavat olema eksinud tennise fännid...pole ka ime, et Meistriliigat nii vähe vaadatakse, hoolimata sellest, et pileteid jagatakse tasuta kaubanduskeskustes. Sellist jama ei kannatagi kaine peaga vaadata, veel vähem selliste jaurajatega ühisele asjale kaasa elada. Mis teha, eestlasele selline jauramine peale ei lähe, liigub ikka intelligentsema meelelahutuse poole.

        Mis puudutab Slavat, siis Floras tegi ta ju omal ajal lausa Euroopa rekordeid või olid need maailma rekordid? Seetõttu sai ka välismaale. Need praegused...Flora superstaarid, keda EJL-i luti otsas olev progressiivne jalgpalliajakirjandus üles haibib, ei pääseks tippvormis Slava vastu mitte mingil juhul isegi ligilähedaselegi tasemele.
        Mida nad valesti ütlesid? Ja vaevalt nüüd rahvas selle pärast mängudel ei käi
        Ilma vutita olla ei saa, vajan, kui õhku ma
        Ei tohi koju küll jääda sa, kui mängib Tammeka

        Kommentaar


          Tegelikult ei ole vahet kas valikmängudel on laval karud või slavad,kui nad on paremad,kui sukapükstes noored siis ainult tuld.Valikmängud ei ole koht,kus katsetada.

          Kommentaar


            Algselt postitas Keiss Vaata postitust
            Kloun, rumal, loll, lausloll, loomaaed...tublid argumendid
            aga nii omased jalgpallifännidele.
            Sattusin sel hooajal korra vaatama ML jalgpalli Flora vs Paide. Flora fännid jätsid endast täpselt sama mulje, mis siinsed foorumi kunnid.
            Roppused, kisa, mõnitamised ja agressiivne meelestatus. Tõeline töölisklass. Kui ei röökinud kaasa, siis irvitati ja solvati avalikult publikut, kes pidavat olema eksinud tennise fännid...pole ka ime, et Meistriliigat nii vähe vaadatakse, hoolimata sellest, et pileteid jagatakse tasuta kaubanduskeskustes. Sellist jama ei kannatagi kaine peaga vaadata, veel vähem selliste jaurajatega ühisele asjale kaasa elada. Mis teha, eestlasele selline jauramine peale ei lähe, liigub ikka intelligentsema meelelahutuse poole.

            Mis puudutab Slavat, siis Floras tegi ta ju omal ajal lausa Euroopa rekordeid või olid need maailma rekordid? Seetõttu sai ka välismaale. Need praegused...Flora superstaarid, keda EJL-i luti otsas olev progressiivne jalgpalliajakirjandus üles haibib, ei pääseks tippvormis Slava vastu mitte mingil juhul isegi ligilähedaselegi tasemele.
            Vähemalt see on hea, et sa argumentide ihaluses ise neid kamaluga kahte lehte loobid. Ja see muidugi ka, et kirjutatust ainult selle välja nopid, et sinu klounaadi klounaadiks nimetatakse. Progressiivne kõigevasturöökur, kes teab, kuidas on, aga ei ütle. Kaunis.

            PS - sinu ajakohaseid teadmisi kodusest jalgpallist muidugi näitab ka see, et kaubanduskeskustes tasuta piletite jagamisest räägid, mida üks klubi möödunud hooajal põgusalt tegi. Ammu ei ole midagi sellist enam toimunud. Aga nagu näha, siis rokaämbritega vehkimiseks kärab seegi argument kenasti.

            Kommentaar


              Mis puudutab mainitud Paide-Flora mängu, siis päris jama pole ka vaja ajada ja väljamõeldisi deklameerida. Mängukorraldajana, kes kõigel silma peal hoiab, sh tribüünidel toimuv, võin täie rahuga öelda, et tol mängul mingit sinu kirjeldatud "publikusolvamist" ei olnud. Too "töölisklass" (kelle kaitseinglina sa kummatigi üldiselt esined) küljetribüünipublikusse ei puutu, mina pole seda vähemalt näinud ega kuulnud. Kui frivoolsed laulukesed sul vere keema panevad, siis... Noh. Jah. Ära sa Narva või Sillamäele sõida, saad päris šoki. Britivutist või saksmannide omast rääkimata.

              Kommentaar


                Algselt postitas mjaasa Vaata postitust
                Mida nad valesti ütlesid? Ja vaevalt nüüd rahvas selle pärast mängudel ei käi
                No ma arvan, et kaudselt on kindlasti üheks põhjuseks see, et see liiga on omadega nii mudas, et õllekõhuga pensionäär suudab keskpärases satsis väravakuningaks tulla. See, et ta ei löö väravaid esinelikule on muidugi tore põhjendus. See näitab lihtsalt seda, et kui esinelik välja jätta ongi ülejäänud liiga allapoole igasugust arvestust, kui õllekõhukesega amatöör neile stabiilselt puuri täis lööb. 4 meeskonda ei tee kogu liigat, nad on alla 50 protsendi sellest. Ma arvan, et Eesti jalgpallihuvilistel on põhjust kodust liigat häbeneda.
                Selles ei ole kindlasti süüdi Slava. Tema mängib nii nagu vastased lasevad tal mängida ja good for him.
                Lisamärkusena veel see, et tippvormis Slava pole üheski välisliigas suutnud vähemalgi määral läbi lüüa. Õllekõhuga Slava on meistriliigas jätkuvalt kunn. See ütleb kõik.
                Giggs will tear you appart.

                Kommentaar


                  Viimane kord kui Kalju ja Paide Hiiul kohtusi, oli õllekõhuga Slava püsti hädas kidura Pürgiga.

                  Kommentaar


                    Algselt postitas Marek_T Vaata postitust
                    Mis puudutab mainitud Paide-Flora mängu, siis päris jama pole ka vaja ajada ja väljamõeldisi deklameerida. Mängukorraldajana, kes kõigel silma peal hoiab, sh tribüünidel toimuv, võin täie rahuga öelda, et tol mängul mingit sinu kirjeldatud "publikusolvamist" ei olnud. Too "töölisklass" (kelle kaitseinglina sa kummatigi üldiselt esined) küljetribüünipublikusse ei puutu, mina pole seda vähemalt näinud ega kuulnud. Kui frivoolsed laulukesed sul vere keema panevad, siis... Noh. Jah. Ära sa Narva või Sillamäele sõida, saad päris šoki. Britivutist või saksmannide omast rääkimata.
                    Olid kohal ikka või? Ja mida sa seal korraldasid? Neid naljakaid mänge poolajal?
                    Seal polnudki ju mingeid küljetribüüne. Ainult üks otsetribüün, mille istmete tasapind oli 1-2 meetrit kõrgemal kui jalgpallistaadion ja vaatama pidi täpselt päikeseloojangusse, mis muidugi väga nauditav ei saagi olla. Minul polnud probleeme, nokamüts ja päikeseprillid olid ajakohased. Enamus tennisepublikut, kes selleks valmistuda ei osanud muidugi olid sunnitud hoidma jalka kava "nokatsiks" ja kissitama silmi. Vaevalt, et sealt üldse mingit head emotsiooni sai tulla, aga noh kui tasuta sai, miks mitte. Päris kahju oli publikust, kellel polnudki võimalik mõistliku koha peal istuda, sest vaateala oli piiratud. Seda teemat võiks käsitleda rohkemgi, ka teistel mängudel on publik tihti pandud vaatama vastu päikest, Kadriorus näiteks. Aga mis ma siin ikka siis kritiseerin rohkem jah, eks kohalikud jalkabossid, kes ka siinses foorumis varjunimede all esinevad ja oma armastatud ala pahalaste rünnakute eest kaitsevad teavad kõige paremini. Tulemustest on ju näha, et kõik toimib suurepäraselt.

                    Ja nii armas, et huvi minu maailmavaate kiiranalüüsimise kokkuvõtte siin sulgudes avaldasid. Jah, seisan alati võimaluse korral rahva eest, kindlasti aga mitte ülejoonud ja kiledressides röökivate Flora fännide eest, kes seal lõugasid ega ka kohaliku jalka bürokraatide eest, kelledest enamus teenivad truult ühte isandat käsi peseb kätt stiilis. Isandat, kes alati kiidab avalikult korruptante ja kui need kinni pannakse, siis järgmisi.

                    Tegelikult oleks mõistlik hinnata publiku seast tulevat tagasisidet, isegi kui see sulle või mõnele tähtsale asjapulgale meeldivas pakendis esitatud ei ole, selle asemel, et kollektiivselt vinguda miks publik jalgpalli vaatamas ei käi ja neid selles süüdistada.

                    Meie vutikultuuri võrrelda Inglismaa või Saksamaaga pole mõtet. Seda kahjuks lihtsalt ei ole, v.a Koondise mängud ja ehk ka paar Nõmme Kalju euromängu välja arvata, kus ka ligilähedaseltki sama atmosfäär on tekkinud. Nimetatud mängudel saab tõesti nautida üldist meelsust, kvaliteeti ning regulaarselt end ülejoonud mehikesed ei paista tänu publiku suurusele enam lihtsalt silma ega kostu üldisest mürast üle.

                    Kommentaar


                      Jah, Keiss, kuniks meil napib või suisa puuduvad igal klubil "ropud, kisavad, mõnitavad, agressiivselt meelestatud, töölisklassi kuuluvad, avalikult tennisepublikut solvavad ja irvitavad, jauravad, lõugavad, röökivad, regulaarselt ülejoonud kiledressides" fännid......, pole meie vutikultuuri tõesti mõtet Inglismaa ja Saksamaaga võrrelda.

                      Kommentaar


                        Algselt postitas Keiss Vaata postitust
                        Olid kohal ikka või? Ja mida sa seal korraldasid? Neid naljakaid mänge poolajal?
                        Seal polnudki ju mingeid küljetribüüne. Ainult üks otsetribüün, mille istmete tasapind oli 1-2 meetrit kõrgemal kui jalgpallistaadion ja vaatama pidi täpselt päikeseloojangusse, mis muidugi väga nauditav ei saagi olla. Minul polnud probleeme, nokamüts ja päikeseprillid olid ajakohased. Enamus tennisepublikut, kes selleks valmistuda ei osanud muidugi olid sunnitud hoidma jalka kava "nokatsiks" ja kissitama silmi. Vaevalt, et sealt üldse mingit head emotsiooni sai tulla, aga noh kui tasuta sai, miks mitte. Päris kahju oli publikust, kellel polnudki võimalik mõistliku koha peal istuda, sest vaateala oli piiratud. Seda teemat võiks käsitleda rohkemgi, ka teistel mängudel on publik tihti pandud vaatama vastu päikest, Kadriorus näiteks. Aga mis ma siin ikka siis kritiseerin rohkem jah, eks kohalikud jalkabossid, kes ka siinses foorumis varjunimede all esinevad ja oma armastatud ala pahalaste rünnakute eest kaitsevad teavad kõige paremini. Tulemustest on ju näha, et kõik toimib suurepäraselt.

                        Ja nii armas, et huvi minu maailmavaate kiiranalüüsimise kokkuvõtte siin sulgudes avaldasid. Jah, seisan alati võimaluse korral rahva eest, kindlasti aga mitte ülejoonud ja kiledressides röökivate Flora fännide eest, kes seal lõugasid ega ka kohaliku jalka bürokraatide eest, kelledest enamus teenivad truult ühte isandat käsi peseb kätt stiilis. Isandat, kes alati kiidab avalikult korruptante ja kui need kinni pannakse, siis järgmisi.

                        Tegelikult oleks mõistlik hinnata publiku seast tulevat tagasisidet, isegi kui see sulle või mõnele tähtsale asjapulgale meeldivas pakendis esitatud ei ole, selle asemel, et kollektiivselt vinguda miks publik jalgpalli vaatamas ei käi ja neid selles süüdistada.

                        Meie vutikultuuri võrrelda Inglismaa või Saksamaaga pole mõtet. Seda kahjuks lihtsalt ei ole, v.a Koondise mängud ja ehk ka paar Nõmme Kalju euromängu välja arvata, kus ka ligilähedaseltki sama atmosfäär on tekkinud. Nimetatud mängudel saab tõesti nautida üldist meelsust, kvaliteeti ning regulaarselt end ülejoonud mehikesed ei paista tänu publiku suurusele enam lihtsalt silma ega kostu üldisest mürast üle.
                        Huumorirubriigiks kisub vägisi.

                        Kommentaar


                          Algselt postitas Keiss Vaata postitust
                          Olid kohal ikka või? Ja mida sa seal korraldasid? Neid naljakaid mänge poolajal?
                          Seal polnudki ju mingeid küljetribüüne. Ainult üks otsetribüün, mille istmete tasapind oli 1-2 meetrit kõrgemal kui jalgpallistaadion ja vaatama pidi täpselt päikeseloojangusse, mis muidugi väga nauditav ei saagi olla. Minul polnud probleeme, nokamüts ja päikeseprillid olid ajakohased. Enamus tennisepublikut, kes selleks valmistuda ei osanud muidugi olid sunnitud hoidma jalka kava "nokatsiks" ja kissitama silmi. Vaevalt, et sealt üldse mingit head emotsiooni sai tulla, aga noh kui tasuta sai, miks mitte. Päris kahju oli publikust, kellel polnudki võimalik mõistliku koha peal istuda, sest vaateala oli piiratud. Seda teemat võiks käsitleda rohkemgi, ka teistel mängudel on publik tihti pandud vaatama vastu päikest, Kadriorus näiteks. Aga mis ma siin ikka siis kritiseerin rohkem jah, eks kohalikud jalkabossid, kes ka siinses foorumis varjunimede all esinevad ja oma armastatud ala pahalaste rünnakute eest kaitsevad teavad kõige paremini. Tulemustest on ju näha, et kõik toimib suurepäraselt.

                          Ja nii armas, et huvi minu maailmavaate kiiranalüüsimise kokkuvõtte siin sulgudes avaldasid. Jah, seisan alati võimaluse korral rahva eest, kindlasti aga mitte ülejoonud ja kiledressides röökivate Flora fännide eest, kes seal lõugasid ega ka kohaliku jalka bürokraatide eest, kelledest enamus teenivad truult ühte isandat käsi peseb kätt stiilis. Isandat, kes alati kiidab avalikult korruptante ja kui need kinni pannakse, siis järgmisi.

                          Tegelikult oleks mõistlik hinnata publiku seast tulevat tagasisidet, isegi kui see sulle või mõnele tähtsale asjapulgale meeldivas pakendis esitatud ei ole, selle asemel, et kollektiivselt vinguda miks publik jalgpalli vaatamas ei käi ja neid selles süüdistada.

                          Meie vutikultuuri võrrelda Inglismaa või Saksamaaga pole mõtet. Seda kahjuks lihtsalt ei ole, v.a Koondise mängud ja ehk ka paar Nõmme Kalju euromängu välja arvata, kus ka ligilähedaseltki sama atmosfäär on tekkinud. Nimetatud mängudel saab tõesti nautida üldist meelsust, kvaliteeti ning regulaarselt end ülejoonud mehikesed ei paista tänu publiku suurusele enam lihtsalt silma ega kostu üldisest mürast üle.
                          Kallis sõber kasepuu, miks sa valetad nii jubedasti? Korra veel proovin viisakalt.

                          Mitte keegi ei sundinud sind A. Le Coq Arenal 1. või 2. reas istuma, sul on täielik vabadus seal kohta valida kogu idatribüüni alumise tasandi ulatuses ja väita, et sind sunniti istuma 1-2 meetri kõrgusel väljakutasapinnast on valetamine. Seda esiteks.
                          Idatribüün on põhitribüüniks, sest EJL sooviks on, et publik istuks ülekandekaamera vastassuunas. Mängupäevi, kus mängu ajal päike platsile paistab, on hooaja jooksul ühe käe sõrmedel võimalik üles lugeda. Seda teiseks.
                          Tagasiside hindamise osas niipalju, et üsnagi mitu asja hooaja jooksul sai tehtud ja muudetud hooaja eel tehtud väga laiapõhjalise küsitluse tulemusel, mitugi teemat on praegugi töös. Kõik korraga ja nipsust ära teha, jumal paraku, käib üle jõu. Kollektiivset vingumist, nagu sa nii enesekriitikavabalt ja vahvasti väljendud, mina klubide hulgas seni kohanud pole. Varjunimedest rääkimine praeguses kontekstis kipub juba homeeriliseks, kui selle armastusväärse vestluse osapoolte nimesid vaadata. Seda kolmandaks.

                          See, et Flora fännid sulle isiklikult vastumeelt on ja sinu puhast ja rikkumata neitsilikkust rüvetavad, selle vastu ma ei saa. Klubi ei vali fänne ja Flora mängudel on alati kõik teretulnud. Sina ka - aga vali järgmine kord koht veidi kõrgemal.

                          Ja veel - sellele mängule pääses tasuta ainult klubikaardiga või klubi mängijatele ettenähtud vabapääsmetega. Nagu kõigile selle hooaja mängudele. Sinu püüd asja kui väidetavalt "tasuta saadut" alavääristada ning "kiledressidest" ja "publikusõimamisest" valede väljamõtlemine peegeldab kenasti su suhtumist ja mõtteviisi.

                          Kommentaar


                            Miski asi jäi kummastavalt kumisema härra sõnavõtust ja sain alles nüüd aru, et ta räägib siiski Paide-Flora mängust ja selle tribüünidest, mitte Flora-Paide kohtumisest (nagu ta sõnadest võib välja lugeda) ja A. Le Coq Arenast. Eks see eneseväljendus ole muidugi keeruline asi küll, kui just pankrotis Eestist või Visegradi liidust juttu ei ole.

                            Ka Paides olin kohal ja endiselt võin kinnitada, et see kiledressides publikusõimamise jutt on täielik ja absoluutne jura. Ma igaks juhuks ei hakka küsimagi, millega sääl mahapeetud poolajamäng, kus muruniiduk loosi läks, auväärsele ette jäi või mis Paide igati okei mängukorralduse juures härrat torkis. Pärast kaebab, et sõiman internetis publikut, kel seda veel tarvis.

                            Kommentaar


                              Algselt postitas Keiss Vaata postitust
                              Kloun, rumal, loll, lausloll, loomaaed...tublid argumendid
                              aga nii omased jalgpallifännidele.
                              Sattusin sel hooajal korra vaatama ML jalgpalli Flora vs Paide. Flora fännid jätsid endast täpselt sama mulje, mis siinsed foorumi kunnid.
                              Roppused, kisa, mõnitamised ja agressiivne meelestatus. Tõeline töölisklass. Kui ei röökinud kaasa, siis irvitati ja solvati avalikult publikut, kes pidavat olema eksinud tennise fännid...pole ka ime, et Meistriliigat nii vähe vaadatakse, hoolimata sellest, et pileteid jagatakse tasuta kaubanduskeskustes. Sellist jama ei kannatagi kaine peaga vaadata, veel vähem selliste jaurajatega ühisele asjale kaasa elada. Mis teha, eestlasele selline jauramine peale ei lähe, liigub ikka intelligentsema meelelahutuse poole.

                              Mis puudutab Slavat, siis Floras tegi ta ju omal ajal lausa Euroopa rekordeid või olid need maailma rekordid? Seetõttu sai ka välismaale. Need praegused...Flora superstaarid, keda EJL-i luti otsas olev progressiivne jalgpalliajakirjandus üles haibib, ei pääseks tippvormis Slava vastu mitte mingil juhul isegi ligilähedaselegi tasemele.
                              Ma ei tea kas sul on mingi isiklik viha jalgpallifännide vastu või milles on asi? Mis tunded sind küll koondise mängul valdavad, kuid Jalgpallihaiglast kaigub "Kohtunik on p**e" või vastaste suunal "amatöör" chant?
                              Vutifännid on jalgpalli lahutamatu osa. Football without fans is nothing.
                              Ma ei ole kohanud ega lugenud jalgpallurist kellele meeldiks tühjade tribüünide ees mängida. Jah, ei kannata võrdlust Saksamaa, Inglismaa ja muu maailmaga aga tõenäoliselt saaksid sa isegi Soomes kultuurishoki kohalikku derbyt külastades.
                              Aga nagu mujal maailmas nii ka Eestis annavad fännid mängule palju juurde ja see läheb mängijatele väga korda, et neid toetatakse. Sinu väited muu publiku sõimamised jms tekitavad küll üpris "wow" emotsiooni. Mina ei mäleta, et oleks mingit massilist tavavaatajate sõimamist, mõnitamist vms ja kui ka keegi meie seast on üle käte läinud, siis on ta ka korrale kutsutud. Kui sind häirib fännide kaasaelamine, laulmine ja muu sellega kaasnev, siis ei ole jalgpall see mäng, mida staadionil külastama peaksid.
                              Klubide pohhuismist pealtvaatajate osas, siis Flora on viimasel neljal hooajal Premium Liigas tõenäoliselt kõige rohkem vaeva näinud ja tööd teinud klubi kogukonnaga, potensiaalsete pealtvaatajatega ning turundusega. Läbi hooaja on erinevad mängupäeva sponsoritega mängud, kus ka sponsorfirma töötajad mängule kutsutakse. Ise olen nii mõnelgi korral neile ka A.Le Coq Arena staadionituuri läbi viinud, millega on väga rahule jäädud ja avaldatud soovi ja järgmisele mängule tulla. Tööd tehakse ja tehakse palju aga kuna Eestis on see vutikultuur endiselt küllaltki lapsekingades, siis kõik võtab oma aja.


                              Pisike näide Flora fännidest: (taolisi videoid leidub ka Kalju, Levadia, Tammeka jne fännidest).
                              FC Flora

                              Kommentaar


                                Algselt postitas Keiss Vaata postitust
                                Päris kahju oli publikust, kellel polnudki võimalik mõistliku koha peal istuda, sest vaateala oli piiratud. Seda teemat võiks käsitleda rohkemgi, ka teistel mängudel on publik tihti pandud vaatama vastu päikest, Kadriorus näiteks.
                                Ma ei mäleta, millal Kadriorus varahommikul mängiti. Ehk siis Kadrioru peatribüün on suunaga kirdesse ja puht loogika alusel, et päike tõuseb idast ja loojub läänes, ei ole Eestimaal peetavate mängude puhul võimalik, et päike peatribüünil istudes sulle näkku paistab.

                                Ja mänge, mil peatribüün oleks täis olnud, pole olnud ammu ning ka sellel juhul ei saaks öelda, et publik on pandud vaatama vastu päikest, sest siis oleks tegu paratamatu olukorraga.

                                Teisisõnu: ära lahmi!
                                Futbol puro en mi corazon, sangre blanca en mis venas.
                                Algselt postitas taku*
                                Ega butsad ei mängi. Idioodid. Soeng mängib.

                                Kommentaar

                                Working...
                                X