Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[zelee]

Meil pole töökäte puudust, vaid kvalifitseeritud tööjõu puudus, need on kaks täiesti erinevat asja. Labida otsas seisjaid leiab ka siit, ole mureta, selleks ei ole mingit Süüria importi vaja. Mis garanteerib meile sealt selle puuduva kvalifitseeritud tööjõu?

Kuna sa ilmselt ei viitsinud otsida siis lingime uuesti. LINK

Paar nopet.

Prognooside järgi aga väheneb aastaks 2020 Eestis tööealiste ehk 20 kuni 64-aastaste inimeste arv ligikaudu 50 000 võrra ning aastaks 2040 juba 165 000 inimese võrra. Samal ajal suureneb 65-aastaste ja vanemate inimeste arv aastaks 2020 ligi 24 000 ja aastaks 2040 rohkem kui 88 000 inimese võrra.

Tööandjate valmisolekut ja huvi palgata uussisserändajatest töötajaid mõjutab sageli üldine negatiivne ühiskondlik meelestatus siia saabunud inimeste suhtes. Seejuures on Eesti vähemuste sallivuse indeks OECD riikidest kõige madalam ehk kui OECD riikide keskmine näitaja on üle 60%, siis Eestis oli see 27%.

Aastatel 2005 kuni 2013 rändas Eestisse rahvastikuregistri ning politsei- ja piirivalveameti andmetel 39 000 inimest, kellest 14 000 olid valdavalt Eesti kodakondsusega tagasirändajad, umbes 25 000 aga välismaalased, neist omakorda umbes 18 000 väljastpoolt Euroopa Liitu. Samal perioodil lahkus Eestist umbes 9000 kolmandate riikide kodanikku.

Meie paradoks on see, et me oleme omast arust euroopa, aga me ei taha olla euroopa.

[lorenzo]

minu meelest on siin meedias (ka siin foorumi teemas) vähe vale arusaam kes on sõjapõgenik. täiesti vale on arvamus, et sõjapõgenik peaks olema vaene, kel ei tohi olla nutitelefone, korralikke riideid jne. me siiski elame 21. sajandil ja ka Süüria pole mingi vaene riik vaese elanikkonnaga.

Refugee- One who flees,especially to another country,seeking refuge from war,political oppression,religious persecution,or a natural disaster. A person who by reason of real or imagined danger,has left their home country or country of their nationality and is unwilling or unable to return.

[Nahkpea]

Riik on soovinud, et Eestisse tuleks ennekõike kõrgetasemeliste teadmiste ja oskustega töötajad, kuid praeguse sisserände korralduse juures on neid majandusse lisandunud vähe.

Selles on ka see rassistlik eestlane süüdi või ma ei saanud nüüd hästi aru, kelle süü see sisserände korralduse puudulikkus on.

[Nahkpea]

Meie paradoks on see, et me oleme omast arust euroopa, aga me ei taha olla euroopa.

Kui sa võtad seda muulaste seisukohast, et me ei taha olla nagu Euroopa, siis kui paljudes Euroopa riikides moodustab muulaste osakaal rohkem kui 25% elanikkonnast nagu seda on Eestis? Või selleks peab ilmtingimata tumedamat nahavärvi omama?

See Euroopa, mida sina nii eeskujuks tahad võtta, pole äganud 50 aastat võõrvõimu all ja need rahvad pole pidanud ellujäämisvõitlust teise rahvusgrupi surve all. Ja sa heidad eestlastele mida nüüd täpsemalt ette? Soovi püsima jääda?

[lorenzo]

ma ei saa sellest pagulaspaanikast aru. üldiselt ma ei toeta reformierakonda, kuid Rõivase lause a la "pagulaste sihtkoht pole Eesti-sugune riik ja me oleme kõik selleks teinud juba, et siin pagulane elada ei taha" on täiesti adekvaatne jutt. need pagulased istuvad siin heal juhul oma kohustusliku aja ära ja lähevad siit minema. võib olla isegi varem põgenevad siit.

selleks et elada siin Eestis peab olema suur patrioot või siis rikas, head kontaktid, perekond. ja seda eriti välismaalasena

[Nahkpea]

ma ei saa sellest pagulaspaanikast aru.

Minul isiklikult pole mingit paanikat, tühi õhtu ja mõtlesin keskustelus kaasa lüüa...või ei tohi?

Aga sellele Rõivase mõttele, et me oleme kõik teinud selleks, et pagulane siin elada ei taha, paluks küll viidet-linki.

[lorenzo]

Minul isiklikult pole mingit paanikat, tühi õhtu ja mõtlesin keskustelus kaasa lüüa...või ei tohi?

Aga sellele Rõivase mõttele, et me oleme kõik teinud selleks, et pagulane siin elada ei taha, paluks küll viidet-linki.

vabandan kui vähe ründavalt vastasin, diskussioon on alati tore.

pean ka veidi parandama väljaöeldut, kuigi mõte jääb üldplaanis suht samaks- http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht...da?id=72477459

[cannuman]

See ei ole ju tõsi. Me isegi põletame sigu ära, et moslemitel siis meeldivam oleks.

[atleticomadrid]

ma ei saa sellest pagulaspaanikast aru. üldiselt ma ei toeta reformierakonda, kuid Rõivase lause a la "pagulaste sihtkoht pole Eesti-sugune riik ja me oleme kõik selleks teinud juba, et siin pagulane elada ei taha" on täiesti adekvaatne jutt. need pagulased istuvad siin heal juhul oma kohustusliku aja ära ja lähevad siit minema. võib olla isegi varem põgenevad siit.

selleks et elada siin Eestis peab olema suur patrioot või siis rikas, head kontaktid, perekond. ja seda eriti välismaalasena

Tead, kohe tegid tuju heaks!
Väike tähelepanek ka, iga sellise kuuma teema puhul on olemas 1-2 inimest, kes arutelusse oma mastaapse statistikaga sisse lendavad. Ja seda, et numbrid ei valeta ja neis peitub lõplik tõde, seda mõtet kaitsevad nad viimse veretilgani.

[lorenzo]

kaine mõistus ütleb- need kes on jõudnud Euroopasse on maksnud selle eest raha, vähemalt kõva enamus nagu selgub. Neid on smuugeldajate poolt juba üles köetud jutuga, et Euroopas ootab neid ilus elu. Kindlasti ei oota neid välja reklaamitud elu kusagil ida-euroopas. Need põgenikud nüüd vaevalt jäävad rahule sellega mis neid siin ees ootab, eriti kui nad on selle eest maksnud juba ja tuhandeid eurosid-dollareid sellise tripi eest. kas sa ise oleksid rahul? esimesel juhul tõmbaks sellisest kohast minema. nad on välismaalased, keda ei seo Eestiga mitte kui midagi. kaine mõistus lihtsalt ei suuda välja mõelda mis on see asi mis paneks neid siinne elu meeldima. nad tulevad üle vahemere selge sihiga jõuda Saksamaale, Inglismaale, Skandinaaviasse. meile võidakse need kvoodid määrata, aga see ei muuda nagunii mitte kui midagi. see ei hoia eelnimetatud sihtriike ära sellest põgeniketulvast. lõpuks lähevad nagunii kõik sinna

[chac]

Tead, kohe tegid tuju heaks!
Väike tähelepanek ka, iga sellise kuuma teema puhul on olemas 1-2 inimest, kes arutelusse oma mastaapse statistikaga sisse lendavad. Ja seda, et numbrid ei valeta ja neis peitub lõplik tõde, seda mõtet kaitsevad nad viimse veretilgani.

üldiselt on nii et need kes numbreid usaldavad rohkem kui tundeid, on pigem reaalalade kallakuga inimesed - insenerid, jms.
need kes numbreid igal pool üritavad vältida või ignoreerida - pigem humanitaarala inimesed, igasugused reklaamiala, PR, jne.

ise kaldun ka pigem reaalalade poole.
numbrid erinevalt tundemaailmast on täitsa konkreetselt mõõdetavad suurused, siiski. ja alluvad loogikale paremini.
see kuidas keegi numbreid võtab tõlgendada, on juba puhas humanitaaria

väita et numbrid valetavad - on puhtalt tundeelu küsimus.
kui sa vaatad kraadiklaasilt temperatuuri - kas siis ka räägid et number valetab?
14,2 kraadi (emhi, tallinn, praegu)... kellegi jaoks see on külm kellegi jaoks soe.
aga ta on minumeelest ikka 14,2 kraadi, mitte 15 või 10 kraadi. külm fakt.

[Daz Booob]

Ütleme, et EMHI väitel praegu sajab Tallinnas vihma. Tõsi ühel pool kortermaja sajab, teisel pool mitte. Ühed elanikud väidavad, et sajab, teised räägivad vastupidist. Kas nüüd siis ikka sajab Tallinnas vihma või mitte? Vedel, pehme, märg jne fakt.

[rainis007]

Sorry, et vastus nii hilja sellega veel üles tulen, aga noh, sellisele asjale mitte reageerida on PÄRIS KEERULINE.
(algne arutelu lehel 53 kui kedagi huvitab)

Kui sa näiteks aga vihjasid, et nende toetuspind Süürias on sinu hinnangul väga suur, siis see läheb ju karjuvasse vastuollu kõigi nende juttudega, et "enamus moslemeid on väga rahumeelsed inimesed, ainult üksikud on äärmuslased ja terroristid."

Selle võrdluse mõte peitus selles, et eestlased kartsid oma elude pärast ja sellepärast ei julgenud kõik inimesed küüditamisele ja kõikidele teistele NSVL kuritegudele vastu astuda. Kas Sa tahad öelda, et kui näiteks minu vanaisa ei läinud neid automehi, kes ööpimeduses läksid küüditatavaid peale võtma, maha ei proovinud lasta, siis ta on täpselt sama palju süüdi? Et kõik kes midagi sellist ei teinud olid automaatselt kommunistlikud mõrtsukad?

Praegu on seal sama seis - tegemist ei ole mingi kuradi äärmusluse ega terrorismiga. Aga jah, tavalised reainimesed ei hakka võitlema relvastatud ja ohtliku organisatsiooniga. Nii nagu ka paljud eestlased nõukogude korra ajal ei võtnud püssi kätte. Alalhoiuinstinkt on selle asja nimi.

Heh, sa poliitikukarjäärile pole mõelnud? Vägev argumentatsioon - muidugi peame kohe asuma tegelema algpõhjustega, viivitamatult - mis siis, et pole õrna aimugi, mida, kuidas ja kus. Aga pingutada tuleb!
Ja neile pagulastele, kes juba on Euroopa pinnal, saabki nö elamisväärset elu kindlustada ainult siis, kui see arv kontrollimatult ei kasva. Isegi sina peaks oma lillelapse loogikaga sellest aru saama.

Tundub, et Sul endal on soov selleks hakata. Sest süüdistad mind puudulikus lahenduste pakkumises olukorras, mida kogu läänemaialm kollektiivselt leevendada ei suuda. Ei, ma ei ole geenius. Ei, ma ei suuda üksinda tulla välja selle plaaniga. Sina ka ei suuda ju. See ei tähenda, et ma ei tohiks avaldada arvamust, et peaksime selle peale mõtlema / selle nimel pingutama !

Esimene faas ehk Süüria territooriumi kontrolli alla saamine ei pruugi võtta üle paari kuu. Lahingtegevuses ISISest ju vastast poleks. Ilmselt järgneks paariaastane periood, kus järgneks madala intensiivsusega sissivastane sõda. Igatahes oleks see parem lahendus kui praegune kaos, ka sõjapõgenike endi seisukohast (kui nad muidugi on klassikalises mõttes sõjapõgenikud). Selle paari aasta jooksul õnnestuks mingil määral üles ehitada ka Islamiriigi all kannatavate süürialaste endi üksused ( kuhu tuleks suunata ka Euroopas viibivad meessoost süürialased, et nad hiljem juba ise asja enda kätte võtaksid). Täpselt nii nagu Afganistanis formeeriti ja õpetati välja Afganistani armee, kõigest mõne aasta eest.

See "paari kuuga kontrolli alla saamine" - lähme nüüd tagasi esimese punkti juurde. Kuidas ISIS ennast majandab, kuidas laieneb ja kuidas alasid kontrollib. Kõik inimesed ei tee nende kasuks tööd (või võtta püssi selga) aga seda ala ei ole siiski NII lihtne vallutada nagu mõni oma helesinistes unenägudes ette kujutab. Ja muidugi võõrarmeega mingisugusest riigist üle sõita ja "aidata kontrolli alla saada" on ju viimasel ajal nii hästi ja efektiivselt toiminud pikas perspektiivis, eksole (vt ka - äärmusluse tõus pärast Iraagi "kontrolli alla saamist")

[Saarlane]

minu meelest on siin meedias (ka siin foorumi teemas) vähe vale arusaam kes on sõjapõgenik. täiesti vale on arvamus, et sõjapõgenik peaks olema vaene, kel ei tohi olla nutitelefone, korralikke riideid jne. me siiski elame 21. sajandil ja ka Süüria pole mingi vaene riik vaese elanikkonnaga.

Refugee- One who flees,especially to another country,seeking refuge from war,political oppression,religious persecution,or a natural disaster. A person who by reason of real or imagined danger,has left their home country or country of their nationality and is unwilling or unable to return.

Tundub, et tuleb juba tõsta seda postitust.

[olll]

PBK Vremjas vahendati täna itaallaste uurimust kohalikust põgenikelaagrist
tohutus telklinnakus massiliselt neegreid, ettepanekust teha tööd keelduti järsult, maksumaksja taskust tulev abiraha topiti aga koheselt linna peal mänguautomaatidesse ...
eks nii hääbubki vaikselt soov olla üldse maksumaksja ...

üks tuttav tuli ka Oktoberfestilt, ei ole München enam saksalik linn, burka ja jihab igal sammul