Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[LeeRomeno]

Mõned lehed tagasi tõin Hollandi ja Maroko päritolu immigrantide seose välja. Protsentuaalselt võivad muidugi need riigiti siia-sinna erineda, aga laias laastus kehtib see kõigis Euroopa riikides, kus on suurem moslemite kogukond.

Oot, et sul on andmeid, et enamik moslemeid ongi tegelikult terroristid?

[LeeRomeno]

Oeh, ma ei jaksa enam sinuga. Ühe organisatsiooni heaolu ei määra tema hõlmatava maaala suurus. Taleban on kogunud toetajaid inimeste hulgast, kes varemalt sellist ultra-konservatiivset islamit võõristasid. Taleban on ka väikese evolutsiooni läbi teinud toetuse saamiseks, näiteks saavad isegi tütarlapsed haridust omandada jne jne.

No siis on ju kõik väga hästi, enam ei olegi nii radikaalsed, aga nali naljaks, nende heaolu ei saa siiski hetkel võrrelda ajaga kui nad põhimõtteliselt kogu regiooni kontrollisid.
Muuseas, toetajaid on kogunud ka radikaalsed parteid Euroopas, ma ei näe mismoodi see mingil moelgi asju paremaks peaks tegema. Küll on lahe idee lasta vihal ja vastasseisul kasvada. Miks mitte kõiki moslemeid ühiselt vihkama hakata, see on ju lahendus eks? Sest me oleme nendest paremad, meil on parem usk, me näeme ilusamad välja, meil on kenam nahavärv ja me ei kanna mingeid rätte peas. Need teistmoodi inimesed on ikka jõledad küll.

[Nahkpea]

Demagoogia? Pigem mitte, pigem on asja nimetus üldistus, mis ongi kogu pagulaskriisi üks suurimaid probleeme. Pagulased on halvad, nad on terroristid, nad ei integreeru jne jne. Samas elab Euroopa Liidus 19 miljonit moslemit, kellest valdav olemus pole kurjategijad, terroristid jne.

Mõned lehed tagasi tõin Hollandi ja Maroko päritolu immigrantide seose välja. Protsentuaalselt võivad muidugi need riigiti siia-sinna erineda, aga laias laastus kehtib see kõigis Euroopa riikides, kus on suurem moslemite kogukond.

[Nahkpea]

ISIS ei ole kuskilt otsast Al Qaedast välja kasvanud, ISIS on peamiselt vana Husseini sõjaväe juhtkond. Ning väita, et Taleban on parimas seisus kui kunagi varem on ka jaburdus, tipus kontrollis organisatsioon pea 80% territooriumist.

Oeh, ma ei jaksa enam sinuga. Ühe organisatsiooni heaolu ei määra tema hõlmatava maaala suurus. Taleban on kogunud toetajaid inimeste hulgast, kes varemalt sellist ultra-konservatiivset islamit võõristasid. Taleban on ka väikese evolutsiooni läbi teinud toetuse saamiseks, näiteks saavad isegi tütarlapsed haridust omandada jne jne.

[LeeRomeno]

See on puhas demagoogia. Kui ma räägin selles võtmes, siis ma räägin üldiselt, mitte üksikindiviidi tasemel. Nagu öeldud, on seda tunnistanud ka nende riikide poliitikud, kes rohkemal, kes vähemal määral. Nemad ka vist peavad viimast kui ühte sellega silmas või vaatavad ikkagi nagu üldpilti?

Demagoogia? Pigem mitte, pigem on asja nimetus üldistus, mis ongi kogu pagulaskriisi üks suurimaid probleeme. Pagulased on halvad, nad on terroristid, nad ei integreeru jne jne. Samas elab Euroopa Liidus 19 miljonit moslemit, kellest valdav olemus pole kurjategijad, terroristid jne.

[LeeRomeno]

ISIS muide ongi Al Qaedast välja kasvanud haru, seega pole midagi seal kahanenud. Taleban on kusjuures paremas seisus kui iial varem, uue mulla valimisega seoses on küll sisekonflikt, aga väidetavalt olla värbamistrend Talebani ridadesse hetkel tõusujoones.

ISIS ei ole kuskilt otsast Al Qaedast välja kasvanud, ISIS on peamiselt vana Husseini sõjaväe juhtkond. Ning väita, et Taleban on parimas seisus kui kunagi varem on ka jaburdus, tipus kontrollis organisatsioon pea 80% territooriumist.

[Nahkpea]

Jah sa just ise ütlesid, kui sa kasutad väljendit , siis sa räägid kõikidest muulastest.

See on puhas demagoogia. Kui ma räägin selles võtmes, siis ma räägin üldiselt, mitte üksikindiviidi tasemel. Nagu öeldud, on seda tunnistanud ka nende riikide poliitikud, kes rohkemal, kes vähemal määral. Nemad ka vist peavad viimast kui ühte sellega silmas või vaatavad ikkagi nagu üldpilti?

[LeeRomeno]

Kas keegi on üldse öelnud, et KÕIK moslemid on terroristid? Jutt käib sellest, et moslemite kogukonnad Euroopas kätkevad endas ohtu, sest nad pole suutnud integreeruda sinna ühiskonda. Paljudel juhtudel pole nad muidugi ise ka selleks midagi teinud. Imelik on öelda, et see suhtumine on vale kui see reaalselt ju nii on. Et pigistame silmad kinni ja räägime, et nii pole? Milleks?

Jah sa just ise ütlesid, kui sa kasutad väljendit

Miks on teil raske seda tunnistada, et muulased Euroopas ei ole suutnud integreeruda sinna ühiskonda?

, siis sa räägid kõikidest muulastest. Suur osa Euroopa islamikogukondadest on terrorismi sügavalt hukka mõistnud, see et tekivad radikaalsed killud on sõjaseisukorras paratamatu. Propaganda on alati olnud igasuguse konflikti puhul väga suur osa. ISIS on fantastiliselt hea oma idee mahamüümisel ja noored elukogenematud mehed on väga kerged selle ohvriks langema. Loomulikult mängib siin ka oma rolli kohalike islami kogukondade juhtide mõningane passiivsus selle propaganda tõrjumisel.

[Nahkpea]

Kui nüüd võrrelda Talebani või Al Qaeda osatähtsust ja suurust ning võimet midagi korraldada, siis need on ikka õige väikseks jäänud. Ning terroriorganisatsioone on olnud läbi ajaloo, varem või hiljem saabub nendele kõigile lõpp, tavaliselt siis, kui organisatsiooni tekke algpõhjus saab ühel või teisel moel lahendatud.

ISIS muide ongi Al Qaedast välja kasvanud haru, seega pole midagi seal kahanenud. Taleban on kusjuures paremas seisus kui iial varem, uue mulla valimisega seoses on küll sisekonflikt, aga väidetavalt olla värbamistrend Talebani ridadesse hetkel tõusujoones.

[Nahkpea]

SUhtumine, et muulased ei ole suutnud integreeruda ühiskonda on täpselt sama hea kui öelda, et kõik EKRE toetajad on natsid või kõik venelased on tiblad, seda tunnistavad vaid poliitikud, kelle ainuke eesmärk on hirmutatud rahvast enda poolt valima panna.
Ja läbi ajaloo on vägivald sünnitanud vägivalda, mida populaarsemaks muutub "kõik islamistid on terroristid" suhtumine, seda suuremaks muutub ka vähemustele surve ja selle tagajärjel ekstremistide protsentuaalne kasv.

Kas keegi on üldse öelnud, et KÕIK moslemid on terroristid? Jutt käib sellest, et moslemite kogukonnad Euroopas kätkevad endas ohtu, sest nad pole suutnud integreeruda sinna ühiskonda. Paljudel juhtudel pole nad muidugi ise ka selleks midagi teinud. Imelik on öelda, et see suhtumine on vale kui see reaalselt ju nii on. Et pigistame silmad kinni ja räägime, et nii pole? Milleks?

[LeeRomeno]

Parem reaalne kaine suhtumine, kui õhulosside ehitamine. Ei, ISIS-e hävitamine ei muudagi midagi. Loodus tühja kohta ei salli ja kui pole ISIS-t, on keegi teine. Milline terroriorganisatsioon on üldse hävitatud? Taleban? Al Qaeda? Mitte keegi! Või sa oled tõesti naiivne ja arvad, et islamiterrorismi on võimalik peatada? Kuidas? Seda oleks võimalik minimaliseerida, aga selle võimaluse on Euroopa juba ammu maha mänginud. Nüüd jääb üle vaid oma rumalusest ja naiivsusest tekitatud hirmuõhkkonna tagajärgedega maadlemine.

Kui nüüd võrrelda Talebani või Al Qaeda osatähtsust ja suurust ning võimet midagi korraldada, siis need on ikka õige väikseks jäänud. Ning terroriorganisatsioone on olnud läbi ajaloo, varem või hiljem saabub nendele kõigile lõpp, tavaliselt siis, kui organisatsiooni tekke algpõhjus saab ühel või teisel moel lahendatud.

[LeeRomeno]

Nagu Gallacher juba välja tõi, siis enne kui teisi harima asuda, võiks ise asjad selgeks teha.

Islamiterrorism pole sugugi selle sajandi teema. 1985. aastal Madriidis Islami Džihaadi Organisatsiooni rünnak, üle 10 hukkunu. 1995. aastal oli Pariisis rünnakutelaine, kah vist kuskil 10 hukkunu ringis. 90-ndatel oli mitu rünnakut maailma eripaigus.

Immigrantide tulval ja terrorismiohu suurenemisel Euroopas on täiesti üks-ühene seos. Nagu nägime Pariisis ja hakkame edaspidi üha rohkem nägema, ei ole terrori kordasaatjateks mitte mingid habemikud kuskilt kõrbest, vaid inimesed, kes on Euroopas sündinud, üles kasvanud ja oma hariduse saanud, teise põlvkonna immigrandid. Miks on teil raske seda tunnistada, et muulased Euroopas ei ole suutnud integreeruda sinna ühiskonda? Seda tunnistavad nende riikide poliitikud ja seda näitavad ka uuringud. Laulame ikka laulu euroopalikest väärtustest edasi kui ka nende peale sülitatakse? Et lööge palju tahate, me keerame teise põse ette?

Palun järgmine kord loe läbi, millele vastad. Ma pole kuskil maininud, et islamiterrorism on olnud ainult 21 sajandi teema, üksikuid juhtumeid on olnud ka enne 80ndaid, aga ohvriterohkemaks on asi läinud viimasel ajal.
SUhtumine, et muulased ei ole suutnud integreeruda ühiskonda on täpselt sama hea kui öelda, et kõik EKRE toetajad on natsid või kõik venelased on tiblad, seda tunnistavad vaid poliitikud, kelle ainuke eesmärk on hirmutatud rahvast enda poolt valima panna.
Ja läbi ajaloo on vägivald sünnitanud vägivalda, mida populaarsemaks muutub "kõik islamistid on terroristid" suhtumine, seda suuremaks muutub ka vähemustele surve ja selle tagajärjel ekstremistide protsentuaalne kasv.

[Nahkpea]

Selline jutt nõuab juba taustamuusikat, niiet kõik ongi pekkis ja midagi ei muuda midagi, normaalne suhtumine.

Parem reaalne kaine suhtumine, kui õhulosside ehitamine. Ei, ISIS-e hävitamine ei muudagi midagi. Loodus tühja kohta ei salli ja kui pole ISIS-t, on keegi teine. Milline terroriorganisatsioon on üldse hävitatud? Taleban? Al Qaeda? Mitte keegi! Või sa oled tõesti naiivne ja arvad, et islamiterrorismi on võimalik peatada? Kuidas? Seda oleks võimalik minimaliseerida, aga selle võimaluse on Euroopa juba ammu maha mänginud. Nüüd jääb üle vaid oma rumalusest ja naiivsusest tekitatud hirmuõhkkonna tagajärgedega maadlemine.

[Nahkpea]

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Nagu Gallacher juba välja tõi, siis enne kui teisi harima asuda, võiks ise asjad selgeks teha.

Islamiterrorism pole sugugi selle sajandi teema. 1985. aastal Madriidis Islami Džihaadi Organisatsiooni rünnak, üle 10 hukkunu. 1995. aastal oli Pariisis rünnakutelaine, kah vist kuskil 10 hukkunu ringis. 90-ndatel oli mitu rünnakut maailma eripaigus.

Immigrantide tulval ja terrorismiohu suurenemisel Euroopas on täiesti üks-ühene seos. Nagu nägime Pariisis ja hakkame edaspidi üha rohkem nägema, ei ole terrori kordasaatjateks mitte mingid habemikud kuskilt kõrbest, vaid inimesed, kes on Euroopas sündinud, üles kasvanud ja oma hariduse saanud, teise põlvkonna immigrandid. Miks on teil raske seda tunnistada, et muulased Euroopas ei ole suutnud integreeruda sinna ühiskonda? Seda tunnistavad nende riikide poliitikud ja seda näitavad ka uuringud. Laulame ikka laulu euroopalikest väärtustest edasi kui ka nende peale sülitatakse? Et lööge palju tahate, me keerame teise põse ette?

[LeeRomeno]

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

Kas sa mõistad sõna eskaleerumine? Graafikut oskad lugeda?