Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[zaz]

Jep. Seaduslikult soome ehitama läinud ossid pannakse samase patta illegaalselt Euroopasse tungivate muidusööjatega.

Soomes käisid ehitajad juba enne EL-i ja Schengenit. Nemad on/olid siis legit mugavuspõgenikud?

[lorenzo]

Taavi ja Toomase sugused lahkusid tõesti kibekiiresti. Lahkusid hiljem ka haritud inimesed kes mõistsid olukorra tõsidust. Lahkuti alguses naaberriikidesse ja kui saadi aru kui reetlikud need on, siis mindi kaugemale. Aga kõik see aeg oodati vaid, et saaks tagasi kodumaale. Sa ei kujuta ette seda ahastust ja võimetust midagi muuta nende eestlaste seas. Näita mulle üks pagulane tänapäeval, kes valab pisaraid et soovib koju. Mina näen iga päev ajakirjandust piltidega, kus ahastusest ära nutetud silmadega inimesed karjuvad "Merkel Germany"...

Tõmmata joont mugavuspõgenike ja punaseterroripõgenike vahel on vihakuritegu.
Peaks avalduse KaPosse andma. Ah krt see seadus pole teile tolerastidele veel ju vastu võetud

julged sa objektiivselt hinnata mis põhjusel kõik need inimesed näiteks Süüriast lahkuvad? kui sul on linn, kodu, maatasa pommitatud, siis sa ei tunneks ahastust ja võimetust midagi muuta? sa kirjutad, et miks nad abi ei palu... see on sõda. ärme ole sinisilmsed. see sõda on juba aastaid kestnud. veel pool aastat- aasta tagasi oli meil siin kõigil poogen mis seal toimub, las sõdivad ja notivad üksteist. nüüd aga on tuhanded inimesed põgenemas sealt. enne kui meid see ei puuduta on poogen, nüüd aga tulevad mõtted et sõda on paha ja tuleks peatada kuidagi, sest sõja tägajärjed on juba ka meieni jõudmas. vähe silmakirjalik pole? ma tean oma tutvusringkonnas päris paljusid, kes kui venelane üle piiri tuleb, siis esimese asjana proovib saada lennujaama või siis põgeneda siit riigist. ma usun et neid ei ole vähe kes selliseid mõtteid mõlgutavad. ja usu mind eestlase maine pole igal pool nii laitmatu kui ehk välja paistab

jah, ka mulle ei meeldi nn. pagulased, kes elavad ainult sotsrahadel ja mitte midagi teha ei taha ja ainult nõuavad. aga see pole meie riigi teema. siia ei tule selliseid pagulasi, sest eestlane on kõik teinud selleks juba varasemalt et siin pole sotsiaalsel mõtlemisel mitte mingisugust kohta. millised on meie sotstoetused? need pagulased lasevad siit esimesel võimalusel jalga, nagu nad on seda teinud Kreekas, Ungaris.

Mis puudutab aga pagulase kojuigatsust, siis mis koduigatsus saab sul olla kui kodu on purustatud, infra on purustatud. Ma olen 7 aastat elanud eemal Eestist ja mõelnud sel teemal- kui sul pole mitte mingisugust sidet oma kodumaaga, siis polegi enam koduigatsust. See teema ei ole lihtne ja tavainimesena on väga raske aimata mida elab läbi üks immigrant. Meil endil on 100000 inimese ringis nn. majanduspagulasi, üks osa sooviga üks hetk kui riik on inimväärsem siia tagasi tulla, teine osa on riigis pettunud ja ei soovi siia iial tagasi tulla, kolmas osa kelle jaoks Eesti on liialt väike eneseteostuseks, ja on veel neid kes on perekondlikel põhjustel siit lahkunud. Ma arvan et nende Süüria ja muude riikide põgenike hulgas on samad inimesed. Lisaks nn. mugavuspõgenikele on nende hulgas ka inimesi, kes põgenevad riigist, et oma elustandardit mitte alandada. Just enamjaolt need viimased kiruvad Kreekat ja Ungarit, sest nad on aru saanud, et Euroopa on ikka midagi enamat.

kasutaja zelee juttu ma ei hakka siia ümber kopima, aga põhimõte on sama- astusime EL-i, siis lisaks sealt saadavale kasule on meil ka kohustused.
minu käest on küsitud, et mis siis ikkagi on erinev Eesti ja muu maailma vahel. siis olen pidanud vastama- eestlane on individualist, kel puudub igasugune sotsiaalne empaatia; ühtsus piirneb laulupeoga, kui mängib Eesti koondis; naabrist parem olemine, lokkav edukultus, teistest "üle sõitmine"; sõimame Kreekat, samas ise "teeme Kreekat"; kui jäädakse millegagi vahele, siis hakatakse end õigustama, mujal vabandatakse, tasutakse trahv ja elu läheb edasi, keegi ei hakka end õigustama.

olgem inimlikud! rohkem koostööd!

[lorenzo]

mis aga puudutab immigratsiooni üldisemalt, siis üldiselt on kogemus näidanud, et väga tähtis on integratsioon. praktika on näidanud, et esimese põlvkonna immigrantidega, kes siis otsustasid teise riiki elama minna, nendega tavaliselt probleeme ei ole- nad on tulnud konkreetse eesmärgiga. nüüd hoopis teine asi on nende järeltulijatega. eriti probleemseks võib olukord minna kui on tegu teise rassiga- nad ei tunne end kohalikena rassilistel põhjustel ja kui ka vanemate päritolumaaga puudub side, kontakt, siis on oht et nendest kasvavad idenditeedita inimesed, kel täiesti ükskõik ühiskonnast, nad ei tunne end kuhugi kuuluvaks. siin muutub väga tähtsaks integratsioon ühiskonda, et nad tunneks end väärtuslike ühiskonna liikmetena. ainult nii on võimalik edukas immigratsioon. see on oht kui me nendega ei tegele, ei motiveeri. vastasel juhul saamegi järjekordselt sellise seltskonna nagu meil juba siinsete venelaste näol on tegu

[Marek_T]

57 lehekülge arutelu ja tulemus on ikka must-valge. Kes pagulaste vastuvõtmist ei toeta, on rassist ja kes toetab, on tolerast, keda ei koti Eesti riigi heaolu. Äkki lõpetaks kõigepealt selle lahmimise ja üksteise sildistamise ära?

Veidi aja eest juhtisin tähelepanu sellele, et mõlemalt poolt on see teema ja lähenemine ühtmoodi debiilne siin foorumis. Muidu päris respektaablite inimeste esituses pealegi. Veider värk.

[mcnamara]

Asi on lihtne. Siinse foorumi haldaja on otsustanud rassistlikku vihakõnet tolereerida ja lubab sellistel postitajatel siin vabalt mürgeldada. Olgu nii. Aga mina olen need isikud blokeerinud ja nende kirjutisi näha ei taha. Siit palve, ainult palve, et neid ei tsiteeritaks. Muud midagi.

[Staadium]

lorenzo Süüriast pilte sulle. Nende sõja jalgu jäänud riigist kuhu pole kuskile tagasi minna.

https://www.facebook.com/SeisameEestieest/photos_stream

Hea et veel pole hammas peale hakanud selle riigi valitsuse vastu NWO jõud!

[eika]

lorenzo Süüriast pilte sulle. Nende sõja jalgu jäänud riigist kuhu pole kuskile tagasi minna.

Oot, mida see pilt näitama peaks? Eesti polnud ju ka neljakümnendatel üks purukspommitatud kivilasu? Miks inimesed ära läksid siis? Vaata kui ilusti inimmassid rõõmsalt massivad

[Staadium]

Oot, mida see pilt näitama peaks? Eesti polnud ju ka neljakümnendatel üks purukspommitatud kivilasu? Miks inimesed ära läksid siis? Vaata kui ilusti inimmassid rõõmsalt massivad

Kas sa lingile ikka vajutasid?

[eika]

Kas sa lingile ikka vajutasid?

Sa video ikka vaatasid, et kui rõõmsalt eestlased seal marsivad, palliga võimlevad ja rõõmsalt tööd teevad?

[Marek_T]

Anna andeks, mölder, ja ma tean, et riskin nüüd ka ignoreeritavate nimekirja sattumisega, aga lihtsalt... Ma ei tea, kes ja mis sõnavõttudega su välja on vihastanud, võin vaid aimata, aga praegusel hetkel näikse mulle õite pisut, et "rassistliku vihakõne" terminit kasutad sa sama meelevaldselt ja lõdvarandmeliselt, nagu omal ajal "kodanlike ilmingute" ja "kontrrevolutsioonilise tegevuse" klauslitega inimesi tasalülitati...

Olen näinud palju rumalust ses teemas siinsamas keskkonnas, see on kahtlemata tõsi; aga samamoodi olen näinud seda, kuidas vastaspoole vaadetest "sa pead muutuma, muidu muudame sind vägisi" ja "minu seisukoht on õige, sest mina leian nii" suhtumisega üle sõidetakse. Mõlemalt poolt, muide.

Kui praegu vaatan seda, kuidas kommentaariume kinni keeratakse ja miski vihakõne-vastane seaduseelnõu kusagil tärkamas, siis tekib mul palju, palju küsimusi. Ja hirm tekib ka. Loodan, et terve mõistus prevaleerib.

[Gallacher]

julged sa objektiivselt hinnata mis põhjusel kõik need inimesed näiteks Süüriast lahkuvad? kui sul on linn, kodu, maatasa pommitatud, siis sa ei tunneks ahastust ja võimetust midagi muuta? sa kirjutad, et miks nad abi ei palu... see on sõda.

Aga kuidas see sõda seletab seda, et nad juba täiesti rahulikesse Euroopa riikidesse jõudnuna röögivad kaamerate ees, et neile kõlbab ainult Saksamaa; et nad loobivad neile antud vett ja toitu raudteerööbastele ning jätavad endast maha sellised ptügihunnikud nagu vist sõjast räsitud Süüriaski vaevalt näha saab?

Vt. pilte Budapestist (kerida allapoole):
http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html

kasutaja zelee juttu ma ei hakka siia ümber kopima, aga põhimõte on sama- astusime EL-i, siis lisaks sealt saadavale kasule on meil ka kohustused.

Ma mäletan hästi neid omaaegseid debatte ELi astumise üle. Mitte keegi ei rääkinud, et Evrosojuzi astudes lasub meil kohustus mingite kvootide või jagamiste teel uusi immigrante vastu võtta, justkui nõukaaegsetest veel vähe oleks.
Teiseks, solidaarsus ei pea väljenduma lihtsalt pagulaste vennalikus jaotamises. Mina toetaksin kahe käega sellist solidaarsust, kui seda inimmassi hakataks tagasi saatma nagu Hispaania seda viimasel ajal teinud on ja Eestigi selles osas oma tubli panuse annaks.

[Staadium]

Sa eika oled oma tolerastidega pahuksisse läinud vist. Kui eestlased pagesid Eestist juba 1940, siis alles jäänud tolerastid (lilledega rongijaamas venevägede ootajad) paraadil võimlesidki. Aga kuna sa vapper liberalist soovid jutu alati keerata oma kasuks ja ei soovi minu aargumentidega tutvuda, siis ma lahkun diskussioonist sinuga ja sa oled mul esimeseks auliikmeks mu ignolistis!
Ps. Pilte Süüriast soovitan igaksjuhuks sirvida. Siis saad ehk tunnistus sellest millised ekstreem islamistid kihutavad süürialasi maalt põgenema. Pildid tehtud eestlase poolt kohapeal enamuses!

[raudidas]

Kas tõesti on "rassistidest" foorumlased oma sõnavõttudega("VIHAKÕNEDEGA") "toleristidest" foorumlastel munad maha lõiganud, et nüüd on tagasi tulnud see pubekaaegne solvumine ja kaasfoorumlaste blokkimine ?

[mcnamara]

Kui praegu vaatan seda, kuidas kommentaariume kinni keeratakse ja miski vihakõne-vastane seaduseelnõu kusagil tärkamas, siis tekib mul palju, palju küsimusi. Ja hirm tekib ka. Loodan, et terve mõistus prevaleerib.

Täiesti nõus, küsimusi tekib palju. Minu meelest ei peaks sõnavabadus olema piiramatu, aga kuidas seda piirangut kirja panna ja jälgida, et see piirang peaks, on hoopis keerulisem. Ma lihtsalt olen enda jaoks teinud otsuse, et hoian vihakõnest täielikult kõrvale. Kommentaariume ei ava, facebookist olen vihakõnet jagavad "sõbrad" kustutanud ja ka siit selliseid tekste lugeda ei taha. Võimalik, et peaksin lihtsalt selle teema lugemisest loobuma, aga teisalt ilmub siia mõnikord päris asjalikke arvamusi, nii et see mulle samuti ei meeldiks.

[raudidas]

http://www.infowars.com/muslim-refugees-chant-allahu-akbar-fk-you-attack-citizens-throw-feces/

palju uusi sõpru teile ja meile