Vivatbet

Collapse

Unconfigured Ad

Collapse

Päevapoliitika

Collapse
X
 
  • Aeg
  • Show
Puhasta kõik
uued postitused
  • plastic'99
    Eesti koondislane
    • Oct 2014
    • 4685

    #8641
    Rallikas, kyps, kelle poolt siis valisite?

    Kui me siin AI strateegiat kasutaksime ja platvorme loeksime, kas siis Isamaa on varasemalt kunagi olnud erakond, kus konservatism ei ole peamine tees olnud?

    Eeldan, et ei ole, aga võin eksida. Ja siit edasi, kas konservatismi üks osa (nüüd teie kirjutatu kontekstis) ei ole mitte ka need punktid, mida te praegu ette heidate?

    Selle kirjelduse järgi, jättes kõrvale EKRE, peaks puhtalt loogikat kasutades peakski Isamaa olema viimane, kes oma allkirjad teie vastuarvamustele annab.

    Riik ongi konservatiivide arvates loodud selleks, et sellist olukorda ära hoida, surudes alla indiviidide egoismi ja püüdes luua ühishuvisid, mille olulisimaks väljenduseks ongi traditsioonid ehk põhiväärtused.

    Ehk siis oma varasemate mõtete juurde tagasi tulles, ehk on nii, et Isamaa ei olegi olnud väga teie teema?

    Kommentaar

    • _AI_
      Ltn. Schmidti poeg
      • Nov 2005
      • 4716

      #8642
      Algselt postitanud kasutaja plastic'99 poolt
      Rallikas, kyps, kelle poolt siis valisite?

      Kui me siin AI strateegiat kasutaksime ja platvorme loeksime, kas siis Isamaa on varasemalt kunagi olnud erakond, kus konservatism ei ole peamine tees olnud?

      Eeldan, et ei ole, aga võin eksida. Ja siit edasi, kas konservatismi üks osa (nüüd teie kirjutatu kontekstis) ei ole mitte ka need punktid, mida te praegu ette heidate?

      Selle kirjelduse järgi, jättes kõrvale EKRE, peaks puhtalt loogikat kasutades peakski Isamaa olema viimane, kes oma allkirjad teie vastuarvamustele annab.

      Riik ongi konservatiivide arvates loodud selleks, et sellist olukorda ära hoida, surudes alla indiviidide egoismi ja püüdes luua ühishuvisid, mille olulisimaks väljenduseks ongi traditsioonid ehk põhiväärtused.

      Ehk siis oma varasemate mõtete juurde tagasi tulles, ehk on nii, et Isamaa ei olegi olnud väga teie teema?
      Ma ei tea, kust konservatismi defineeriv tsitaat pärit on, aga see on üks lihtsustav lause konservi olemusest. Indiviid ja tema huvid vs riik on muidugi oluline telg, aga mitte ainult, Eestis nt on üldse põhiväärtused tegelikult pol võitluse objekt, mitte kokkulepitult sõnastatud kivimüür, tsiteeritagu meile seda nt PS preambulit palju tahes. Ühesõnaga, see, mida valija, kuulugu ta ükskõik, mis ühiskonna sotssegmenti, peab konserviks, ei ole see konserv, millena seda seltskond helmesid defineerib ega ka see, millena seda tsahkna või sibulseeder näevad, ega isegi akadeemiline konserv Pajula mitte. Vist, sest ega ma isegi tea, mida eesti valija konservina käsitleb, sest andmeid pole või pole piisavalt kvaliteeseid andmeid.
      "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

      Kommentaar

      • plastic'99
        Eesti koondislane
        • Oct 2014
        • 4685

        #8643
        Algselt postitanud kasutaja _AI_ poolt
        Ma ei tea, kust konservatismi defineeriv tsitaat pärit on, aga see on üks lihtsustav lause konservi olemusest. Indiviid ja tema huvid vs riik on muidugi oluline telg, aga mitte ainult, Eestis nt on üldse põhiväärtused tegelikult pol võitluse objekt, mitte kokkulepitult sõnastatud kivimüür, tsiteeritagu meile seda nt PS preambulit palju tahes. Ühesõnaga, see, mida valija, kuulugu ta ükskõik, mis ühiskonna sotssegmenti, peab konserviks, ei ole see konserv, millena seda seltskond helmesid defineerib ega ka see, millena seda tsahkna või sibulseeder näevad, ega isegi akadeemiline konserv Pajula mitte. Vist, sest ega ma isegi tea, mida eesti valija konservina käsitleb, sest andmeid pole või pole piisavalt kvaliteeseid andmeid.
        Ongi lihtsustatud definitsioon ja eks nende terminitega ole paraku see, et need ei ole kunagi ühenäolised, ajas püsivad ja saatigi kõnes või kirjas erinevatele osapooltele samamoodi üheselt arusaadavad. Pretty much nagu sa ise ka ütled.

        Aga siin siiski see on, et mingi suuna näitab. Ja kui isamaa rallikale enam ei meeldi, sest:

        "Praegune Isamaa on minu arvates oma retoorikas läinud väga EKRE suunda, kus kollektiivne heaolu on tähtsam indiviidi omast ning riik on targem inimestele ütlema mis on hea ja mis ei ole."

        Siis vastulause mult oligi, et "konservile" ongi see pigem omane tunnus kui mitte.

        Kommentaar

        • urmar
          Sõltumatu mõtleja
          • May 2005
          • 9315

          #8644
          Algselt postitanud kasutaja kyps poolt
          ... Lihtsalt on kamp kiuslike vanamehi ja enne ma selle erakonna valimise peale ei mõtle, kui need Seederid ja Kiislerid sealt läinud pole.
          Kui ma ei eksi, siis Seeder ja Kiisler on Isamaa erinevates otstes, seega nende liitlaste lahkudes on Isamaa tühi ja viimane kustutab tule.

          Kommentaar

          • orbitaaljaam
            Meeskonnaliige
            • Apr 2004
            • 10333

            #8645
            Maksuametilt enam 64 eur ei saa. #pankrot

            Kommentaar

            • Diftong
              Professionaal
              • Mar 2012
              • 422

              #8646
              Algselt postitanud kasutaja orbitaaljaam poolt
              Maksuametilt enam 64 eur ei saa. #pankrot
              Mis kuradi valemiga sa veel 4 euri peale said? A muidu jah piidrid... elu jääb seisma. #pankrot
              ROHE-VALGE SURMANI

              Kommentaar

              • LeeRomeno
                Eesti koondislane
                • Aug 2012
                • 4686

                #8647
                nn. konservatiivsed parteid on ju igal pool hädas populistidega. Kas võtta nende teemad (homod, immigratsioon, globaliseerumise vastasus jne) omaks ja kaotada osad oma endised valijad, kelle jaoks on nendel teemadel jauramine piinlik ja mage või üritada seda ignoreerida, aga tänu sellele kaotada valijaskonda. Ega häid valikuid pole. Vabariiklaste partei on ju täitsa lõhki trumpi pooldajate ja kohalike "kampsunite" vahel. Eriti peale kogu seda jauru valimistulemuste üle. UKs läks Boris vahepeal täitsa populistiks kätte ära, Ungaris ja Poolas keerasidki täiesti ära jne.
                Eestis on lisaks ka veel see häda, et Isamaa on pikalt olnud selline Reformi sabarakk, kes nendega aastaid valitsuses väikse venna rolli jagas, aga reaalsuses suurt võimu neil polnud, asja ei teinud paremaks ka siis Reformile tünga tegemine ja hoopis sotside ja keskiga valitsuse tegemine, mis väga nagu nende teemaga kokku poleks pidanud sobima.
                Mina leian, et siin on probleem selles, et nn vanad valijad (kellele meeldis Isamaa Laari ajal nostalgikud) on läbi aastate erakonna toetamisest vaikselt eemaldunud (Res Publicaga liitumine, Vabaerakondlaste lahkumine, Tsahka välja puksimine jne) ja läinud reformi valima (kes võttis ühel hetkel suuna märksa rahulikumaks) Samas nn ülejäänud ja mingil määral uued konservatiivsed valijad on nüüd juba EKRE taga, kes hakkas neid varakult kõnetama. Mõlemad erakonnad (Reform ja EKRE) on populaaruses hetkel tipus, osa Isamaast tagaks pigem konkureerida EKRE valijate pärast, osa reformi valijate pärast, aga kuna need on spektrumi täiesti erinevas otsas, siis ongi erakonna sisene konflikt väga kerge tulema. Viimasel ajal on meedia seda ka korralikult pushinud muidugi ühel või teisel põhjusel.

                Kommentaar

                • Mõnuagent 007
                  Bradolf Pitler
                  • Jan 2004
                  • 30425

                  #8648

                  Kommentaar

                  • Pints
                    Eesti koondislane
                    • Jun 2012
                    • 4862

                    #8649
                    Algselt postitanud kasutaja Mõnuagent 007 poolt
                    Muigasin, aitäh.

                    Kommentaar

                    • orbitaaljaam
                      Meeskonnaliige
                      • Apr 2004
                      • 10333

                      #8650
                      Okei, ma olen üsna laenude ja laristamise vastu nii isiklikus elus kui ka selles, mis puudutab riiki. Aga see praegune kokkuhoiupoliitika, kus on suht sitt seis väga paljudel inimestel.... on see nagu kõige mõistlikum otsus? Ja miks seda üldse tehakse?

                      Kommentaar

                      • Peeter I
                        Eesti koondislane
                        • Jul 2009
                        • 3106

                        #8651
                        Kui midagi keskile edukat, siis vanad head kärpekäärid jälle oravate kätte antud.

                        Kommentaar

                        • JuriM
                          Eesti koondislane
                          • Aug 2012
                          • 11810

                          #8652
                          Algselt postitanud kasutaja orbitaaljaam poolt
                          Okei, ma olen üsna laenude ja laristamise vastu nii isiklikus elus kui ka selles, mis puudutab riiki. Aga see praegune kokkuhoiupoliitika, kus on suht sitt seis väga paljudel inimestel.... on see nagu kõige mõistlikum otsus? Ja miks seda üldse tehakse?
                          Pigem me laename veel, aga hetkel oodatakse milliseid pakette EU kokkku paneb. Vähemalt linnukesed siristavad sealt suunast.

                          Kommentaar

                          • urmar
                            Sõltumatu mõtleja
                            • May 2005
                            • 9315

                            #8653
                            Pakun, et pärast 23. aasta valimisi moodustavad Kesk, Ekre, E200 ja sotsid ühise valitsuse ja lõpetavad sõltumata Refi kohtadest selle eksperimendi, et ainsatena EL-is hoitakse paaniliselt kokku. Mine tea, seda võib ju üritada ka tänavu, ilma E200-ta.

                            Kommentaar

                            • LaRaBla
                              Eesti koondislane
                              • Jan 2011
                              • 3958

                              #8654
                              Algselt postitanud kasutaja urmar poolt
                              Pakun, et pärast 23. aasta valimisi moodustavad Kesk, Ekre, E200 ja sotsid ühise valitsuse ja lõpetavad sõltumata Refi kohtadest selle eksperimendi, et ainsatena EL-is hoitakse paaniliselt kokku. Mine tea, seda võib ju üritada ka tänavu, ilma E200-ta.
                              Mis sa vahele panna tahad? See on ikka täiesti sõge ennustus.

                              Kommentaar

                              • urmar
                                Sõltumatu mõtleja
                                • May 2005
                                • 9315

                                #8655
                                Algselt postitanud kasutaja LaRaBla poolt
                                Mis sa vahele panna tahad? See on ikka täiesti sõge ennustus.
                                Ma ei tegele kihlvedudega, aga telekavaataja võib selle kuskil ära fikseerida. Talle meeldib sellise pudi-padiga tegelda.

                                Kommentaar

                                Töötlen...